Auf die Dauer hilft nur Power, oder wie?

hansemann

Mitglied
Hallo an die Futterspezialisten,

ich habe gerade beim Schreibtischaufräumen ein Diagramm gefunden, ist wohl schon etwas älter und vielleicht überholt?
Es zeigt die Futtermenge bei 22 Grad in Abhängigkeit vom Teichbesatz/Futterqualität.
30-80 cm große Koi mit insgesamt 48 kg Körpergewicht benötigen von Koi Power nur 200 g, also nicht einmal 0,5% vom KG täglich. Andere Koi-Futter (Wettbewerber) benötigen dagegen knapp 600 g, also schlapp das 3 fache 8)
Nicht berücksichtigt wird dabei wohl, dass bei Teichen mit 10 monatigen Temp. über 16 Grad (Heizunterstützung) viel weniger Energiereserven angelegt werden müssen, also eigentlich selbst diese 0,5% mehr wie ausreichend für gesundes Wachstum sein müssten.
Gerne auch PN, das Futterthema könnte einigen sauer aufstossen :lol:

Viele Grüße
Hans
 

mimmeln

Mitglied
Hallo Hans,
das haben wir schon lange erkannt.
Wir geben unseren Hunden nur noch bestes Kobe Beef Filet und Original Argentinisches Filet
ein paar Mineralien und Vitamine.
Dadurch kann man die Futtermenge deutlich reduzieren.
Jetzt bekommt ein Hund mit 8 kg Körpergewicht nur noch 10 gr. am Tag.

1. weil mehr bei dem hochwertigen Futter nicht nötig ist um zu wachsen
2. weil das jetzige Futter ja auch viel teurer ist.

Ein Problem haben wir jetzt aber mit dem Hund.
Er ist irgendwie bissig geworden und frisst jetzt immer wieder Gras.

Kennst du übrigens die Geschichte von dem Bauer der seinem Pferd jeden Tag ein wenig
weniger Futter gegeben hat ?
Er hat das Futter jeden Tag ein wenig reduziert.
Und siehe es ging.
Und das hat er so ca. einen Monat lang gemacht,
bis er soweit war, das Pferd nichts mehr gefressen hat.
Und wie er das endlich geschafft hatte,
ist das blöde Pferd gestorben.

Gruß Martin
 
A

Anonymous

Guest
mimmeln schrieb:
Hallo Hans,
das haben wir schon lange erkannt.
Wir geben unseren Hunden nur noch bestes Kobe Beef Filet und Original Argentinisches Filet
ein paar Mineralien und Vitamine.
Dadurch kann man die Futtermenge deutlich reduzieren.
Jetzt bekommt ein Hund mit 8 kg Körpergewicht nur noch 10 gr. am Tag.

1. weil mehr bei dem hochwertigen Futter nicht nötig ist um zu wachsen
2. weil das jetzige Futter ja auch viel teurer ist.

Ein Problem haben wir jetzt aber mit dem Hund.
Er ist irgendwie bissig geworden und frisst jetzt immer wieder Gras.

Kennst du übrigens die Geschichte von dem Landwirt der seinem Pferd jeden Tag ein wenig
weniger Futter gegeben hat ?
Er hat das Futter jeden Tag ein wenig reduziert.
Und siehe es ging.
Und das hat er so ca. einen Monat lang gemacht,
bis er soweit war, das Pferd nichts mehr gefressen hat.
Und wie er das endlich geschafft hatte,
ist das blöde Pferd gestorben.

Gruß Martin
:thumright:
 

karlheinz

Mitglied
Servus Hans,

wenn du abgemagerte Fische willst dann mach das.... :lol:
Ich habe meine Futtermenge noch nie abgewogen, ich mach das aus dem Handgelenk raus :mrgreen:

..dafür wachsen die aber auch :idea:


Gruß

Karlheinz, der die letzten Tage wieder 93 kg Koifutter gekauft hat
 

hansemann

Mitglied
karlheinz schrieb:
Servus Hans,

wenn du abgemagerte Fische willst dann mach das.... :lol:
Ich habe meine Futtermenge noch nie abgewogen, ich mach das aus dem Handgelenk raus :mrgreen:

..dafür wachsen die aber auch :idea:


Gruß

Karlheinz, der die letzten Tage wieder 93 kg Koifutter gekauft hat
Servus Karlheinz,

abgemagert sind meine Fische nicht, frag mal Bernd und Andy :wink:
Klar hast mal Kerle die dünner sind, dafür aber auch kräftige Weiber :lol:
Ist halt so bei gemischtem Besatz.
Weniger von einem guten Futter ist oft mehr :wink:
Wenn du nicht abwiegst, dann mal zur Vorstellung: Ein kleines Eimerchen Senf sind um die 500 g Futter :mrgreen:
Bei deinen geschätzen 200 kg Fisch und 1% also 4 Eimerchen, so 60 kg Futter also im Monat. Schau mal bitte, wie viel von deinen 93kg Futter in 6 Wochen noch das sind :lol:

Viele Grüße
Hans
 

Doitsufan

Mitglied
hansemann schrieb:
Hallo an die Futterspezialisten,

ich habe gerade beim Schreibtischaufräumen ein Diagramm gefunden, ist wohl schon etwas älter und vielleicht überholt?
Es zeigt die Futtermenge bei 22 Grad in Abhängigkeit vom Teichbesatz/Futterqualität.
30-80 cm große Koi mit insgesamt 48 kg Körpergewicht benötigen von Koi Power nur 200 g, also nicht einmal 0,5% vom KG täglich. Andere Koi-Futter (Wettbewerber) benötigen dagegen knapp 600 g, also schlapp das 3 fache 8)
Nicht berücksichtigt wird dabei wohl, dass bei Teichen mit 10 monatigen Temp. über 16 Grad (Heizunterstützung) viel weniger Energiereserven angelegt werden müssen, also eigentlich selbst diese 0,5% mehr wie ausreichend für gesundes Wachstum sein müssten.
Gerne auch PN, das Futterthema könnte einigen sauer aufstossen :lol:

Viele Grüße
Hans
...das geht bei ausreichender O²-Versorgung und viel Extra-Move für die Bande zur Umsetzung (W.'s Premium Futter dürfte diese Voraussetzungen erfüllen).

Man benötigt dann natürlich eine möglichst kleine Körnung, damit auch alle Koi etwas abbekommen.

Gruß

Thomas
 

klaus1

Mitglied
mimmeln schrieb:
Hallo Hans,
das haben wir schon lange erkannt.
Wir geben unseren Hunden nur noch bestes Kobe Beef Filet und Original Argentinisches Filet
ein paar Mineralien und Vitamine.
Dadurch kann man die Futtermenge deutlich reduzieren.
Jetzt bekommt ein Hund mit 8 kg Körpergewicht nur noch 10 gr. am Tag.

1. weil mehr bei dem hochwertigen Futter nicht nötig ist um zu wachsen
2. weil das jetzige Futter ja auch viel teurer ist.

Ein Problem haben wir jetzt aber mit dem Hund.
Er ist irgendwie bissig geworden und frisst jetzt immer wieder Gras.

Kennst du übrigens die Geschichte von dem Landwirt der seinem Pferd jeden Tag ein wenig
weniger Futter gegeben hat ?
Er hat das Futter jeden Tag ein wenig reduziert.
Und siehe es ging.
Und das hat er so ca. einen Monat lang gemacht,
bis er soweit war, das Pferd nichts mehr gefressen hat.
Und wie er das endlich geschafft hatte,
ist das blöde Pferd gestorben.

Gruß Martin
...mächtig blöde Antwort ...wie ich finde !

Es gibt Futter mit über 20MJ/kg und es gibt welches mit unter 12MJ verdaulicher Energie !!

... also selbst daraus kann der Durchschnittsbürger erkennen das es Unterschiede in der nötigen Futtermenge gibt !


Weiterhin sollen kleine Fische ja bis zu 5% täglich bekommen.

Und das Alttiere deutlich unter 1% brauchen ist auch nachlesbar.

.... und bei verschieden Temperaturen ist der Unterschied bis Faktor 10 nachzulesen!


Einfach nur über jede Sache rumunken ist ein wenig nervig.
Sinnvoll ist doch eher ein gehaltvolles Statement oder noch besser Fakten vorzutragen :idea:
 

hansemann

Mitglied
Danke Klaus, es geht in deine Richtung :thumleft:
Dr. Lechleiter hat in einem Artikel über Ernährung (koi-discount-Katalog) geschrieben, hohe Fettanteile (hier nennt sie über 8% Rohfettgehalt) erfordern reduzierte Futtermengen, sie nennt 1/3 :!: der Menge eines normalen Sommerfutters.
Bei über 20 Grad WT sind max. 0,5-1% eines normalen Sommerfutters empfehlenswert sowie 1 Fasttag die Woche.
Ihr Credo lautet:
"Hinsichtlich Gesundheit ist es genau wie bei uns: Weniger Futter bedeutet gesündere Koi!"
Hallo Thomas,

mir kommt nur kleine Körnung in den Teich.
...viel Extra-Move für die Bande zur Umsetzung..
Kannst du das erklären, warum viel move bei wenig Futter?

Viele Grüße
Hans
 

mimmeln

Mitglied
klaus1 schrieb:
mimmeln schrieb:
Hallo Hans,
das haben wir schon lange erkannt.
Wir geben unseren Hunden nur noch bestes Kobe Beef Filet und Original Argentinisches Filet
ein paar Mineralien und Vitamine.
Dadurch kann man die Futtermenge deutlich reduzieren.
Jetzt bekommt ein Hund mit 8 kg Körpergewicht nur noch 10 gr. am Tag.

1. weil mehr bei dem hochwertigen Futter nicht nötig ist um zu wachsen
2. weil das jetzige Futter ja auch viel teurer ist.

Ein Problem haben wir jetzt aber mit dem Hund.
Er ist irgendwie bissig geworden und frisst jetzt immer wieder Gras.

Kennst du übrigens die Geschichte von dem Landwirt der seinem Pferd jeden Tag ein wenig
weniger Futter gegeben hat ?
Er hat das Futter jeden Tag ein wenig reduziert.
Und siehe es ging.
Und das hat er so ca. einen Monat lang gemacht,
bis er soweit war, das Pferd nichts mehr gefressen hat.
Und wie er das endlich geschafft hatte,
ist das blöde Pferd gestorben.

Gruß Martin
...mächtig blöde Antwort ...wie ich finde !

Es gibt Futter mit über 20MJ/kg und es gibt welches mit unter 12MJ verdaulicher Energie !!

... also selbst daraus kann der Durchschnittsbürger erkennen das es Unterschiede in der nötigen Futtermenge gibt !


Weiterhin sollen kleine Fische ja bis zu 5% täglich bekommen.

Und das Alttiere deutlich unter 1% brauchen ist auch nachlesbar.

.... und bei verschieden Temperaturen ist der Unterschied bis Faktor 10 nachzulesen!


Einfach nur über jede Sache rumunken ist ein wenig nervig.
Sinnvoll ist doch eher ein gehaltvolles Statement oder noch besser Fakten vorzutragen :idea:
Hallo,

kann leider nichts dran machen das du meine Antwort nicht verstehst.
Ich denke Hans schon.
Er hat übrigens von mir schon Futter bekommen zum testen.
Das es Futter mit unterschiedlichem Energieanteil gibt sollte wohl allgemein bekannt sein.
Und auch wovon sich ein Karpfen in der Natur ernährt ist auch bekannt,
desweiteren sollte ein Farbkarpfen auch genetisch nicht so sehr weit von einem Karpfen entfernt sein.
Das ein Koi genau wie auch ein Karpfen, jede Menge an Nahrung (Volumenmäßig) und auch sonstige Sachen fressen würde
wenn man es ihm den geben würde, dürfte wohl auch klar sein.
Aber wir suchen immer nach Futter mit noch mehr Energieanteil und noch weniger Ballaststoffen.
Ob das zu einer artgerechten Haltung in unseren sterilen Teichen gehört wage ich in Frage zu stellen.
Meine Koi kennen, da bin ich mir sicher ein Sättigungsgefühl.
Ich höre schon lange nicht mehr auf die "Fachleute"
Ich habe für mich festgestellt (auch durch die langjährige Hundezucht)
das meisten viel zu hochwertig gefüttert wird.(das heißt aber nicht das Schrott gefüttert werden soll, es gibt noch jede Menge da zwischen)
Wenn mal ein Hund dabei ist der Probleme hat,
liegt es sehr oft an einem zu hohen Proteingehalt im Futter.
Die Lösung soll dann sein weniger Füttern ?
Ich stelle mir gerade das übertragen auf den Menschen vor:
5 bis 10 Pillen pro Tag mit einem super Energieanteil und 2 Liter Wasser hinterher.
Wir haben heute TF, VF, O³ usw. und machen uns Angst vor ein wenig Koikacke
Also muss das beste Futter her damit man im Wasser nur ja nichts sieht.
Wie war das noch ohne die heutige Technik.
Und warum entwickeln sich einzelne Koi sowohl in Größe wie auch Farbe super und andere nicht, wohlgemerkt bei gleichem Futter und Wasser.
Es liegt an der Genetik und nur ganz wenig am Futter.
Was spricht dagegen den Koi, Futter mit weniger Energieanteil aber mit Ballaststoffen und das öfters am Tag zu geben?


Gruß Martin
 

OlympiaKoi

Business Mitglied
Hallo Martin,

das handhabe ich mittlerweile auch so. Weniger gehaltvolles Futter führt weniger zu Verfettung und macht aufgrund der häufigeren Futtergaben den Halter und die Koi zufriedener.

Gruss,
Frank
 
Hallo Martin,
mimmeln schrieb:
Was spricht dagegen den Koi, Futter mit weniger Energieanteil aber mit Ballaststoffen und das öfters am Tag zu geben?
nichts, ganz im Gegenteil.

Mich würde von diesen "Konzentratherstellern" eines interessieren:
Proteinanteil und Fett höher als wie die Koi benötigen.
Alle anderen wichtigen Bestandteile (Mineralien, Vitamine etc.) bewegen sich im üblichen Rahmen anderer Futtersorten.
Futterempfehlung, nur ein Drittel wie sonst üblich wegen dem hohen Energieanteil.
Woher bekommen diese Koi dann ausreichend die benötigten Mineralien und Vitamine für ihren Stoffwechsel? Durch die geringe Futtermenge fehlen, auf die Absolutmenge Futter bezogen, zwei Drittel der empfohlenen Mineralien und Vitamine.
Und noch ein Aspekt. Warum wird in der Aquakultur nicht einfach ein hochkonzentriertes Futter produziert für alle Fische, um dann nur 25% der "üblichen" Futtermenge zu verfüttern? Würde z.B. Transport- und Lagerkosten sparen.
 

mimmeln

Mitglied
Hallo,
ich muss einen Eintrag in meinem Posting von vorhin widerrufen

Ich höre schon lange nicht mehr auf die "Fachleute"

Bei dir mache ich eine Ausnahme.:thumright:

Gruß Martin
 
Oben