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Keimzahlen im Koiteich
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Wie hoch ist die Gesamtkeimzahl in Koiteichen?
Tiefer 1‘000 KBE/ml
22%
 22%  [ 16 ]
Höher 1‘000 KBE/ml
16%
 16%  [ 12 ]
Höher 10‘000 KBE/ml
18%
 18%  [ 13 ]
Höher 50‘000 KBE/ml
16%
 16%  [ 12 ]
Höher 100‘000 KBE/ml
15%
 15%  [ 11 ]
Höher 500‘000 KBE/ml
4%
 4%  [ 3 ]
Höher 1‘000‘000 KBE/ml
5%
 5%  [ 4 ]
Stimmen insgesamt : 71

Autor Nachricht
AndyS
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.10.2006
Beiträge: 2225
Wohnort: Südhessen

BeitragVerfasst am: 04.04.2018 10:25    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Habe das Heft heute bekommen mit einer 2,60€ Briefmarke

Abgezockt werden aber 5€ , bei Ebay nennt man das Versandkostenbetrug.

Konishi ist damit für mich unten durch.
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.10.2006
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 04.04.2018 10:25    Titel: Links zum Thema

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Dänu
Mitglied


Anmeldungsdatum: 24.09.2012
Beiträge: 546
Wohnort: Luzern

BeitragVerfasst am: 04.04.2018 17:06    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo

Ich las einen Artikel über die gelben und sehr beliebten Quietschentchen, deren Inneres mit einer Keimbelastung von bis zu 75 Millionen Zellen pro cm2 belegt war. Es wurden bei fast allen Proben die gefürchteten Krankenhauskeime wie Pseudomonas aeruginosa oder Legionellen nachgewiesen. Gerne benutzen Kinder beim Planschen diese Kunststofftiere als Trinkflasche.
Die verantwortliche Mikrobiologin dieser Entchen-Studie will aber nicht Panik verbreiten, denn eine gewisse Bakterienbelastung könne förderlich für die Kräfte des körpereigenen Abwehrsystems sein. Jedoch sollten diese gelben Wasservögelchen zur „Sterilisation“ ab und zu ausgekocht werden.

Diese Aussage erinnerte mich an die Haltung von Koi. Stark keimbelastetes Teichwasser muss die Fische nicht zwingend krank machen aber den Keimdruck tief zu halten ist empfehlenswert. Ein Widerspruch………nein nur eine vorbeugende Massnahme zur Verhinderung bakterieller Probleme im Teich.
Aber kann denn überhaupt mit kontrolliert tief gehaltener Gesamtkeimzahl des Teichwassers, ein bakterielles Drama im Koiteich verhindert werden?

Wer sollte diese Frage besser beantworten können als jene Menschen, die jährlich tausende von Koiteiche besuchen und die Fischheilkunde zu ihrem Beruf gemacht haben.
19 Fischtierärzte in Deutschland, Österreich und der Schweiz wurden darum von mir im März 2018 mit unten eingestellten Fragen angeschrieben. Ich war nicht bereit für eine kurze Einschätzung zu bezahlen und bat darum höflichst bei Absicht einer Verrechnung meine Anfrage zu löschen.

Ich bekam darauf 9 Rückmeldungen. Da kein Eigeninteresse an einer ausführlichen, kostenfreien Darstellung des Sachverhaltes bestand, löschte ein Doc meine Anfrage. Dies war für mich in Ordnung.
Ein weiterer fand dies sei ein sehr interessantes Thema. Ich hätte jedoch eine voreingenommene Haltung gegen eine engagierte Tierärzteschaft. Dies könne er nicht billigen. Er schloss seine Antwort mit einer Bemerkung die ich als deplatziert und ablehnend empfand.

Freude bereiteten mir jedoch die 7 Einschätzungen zum Thema die ich bekam.
Die Angeschrieben Personen wurden von mir nicht über den Beitrag im Forum informiert. Darum werde ich keine Namen nennen aber ich darf doch bemerken dass nur bekannte KoiDoc’s eine Einschätzung gaben.


Frage an die KoiDoc‘s

Zitat:
Wenn die Erfassung der „Gesamtkeimzahl“ im Teichwasser, in der Hobby Koiscene, als fester Bestandteil ins Teichmanagement aufgenommen würde, gäbe es weniger bakterielle Probleme bei diesen Fischen?

Was natürlich sehr interessant wäre, ob es in Ihrem Arbeitsalltag Angaben in % oder Einschätzungen gibt, die bei der Behandlung von bakteriologischen Problemen bei Koi aufzeigt, wie oft stark keimbelastetes Teichwasser daran schuld oder mitbeteiligt war.
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Dänu
Mitglied


Anmeldungsdatum: 24.09.2012
Beiträge: 546
Wohnort: Luzern

BeitragVerfasst am: 04.04.2018 17:24    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Einschätzungen der KoiDoc's


Zitat:
1) Die Gesamtkeimzahl hat sicherlich einen Einfluss auf die Entwicklung von bakteriellen Problemen. Somit stimme ich Ihnen zu, weniger stark keimbelastetes Teichwasser würde die Anzahl bakterienbedingter Probleme reduzieren. Genaue Zahlen kann ich Ihnen nicht liefern, weil wir die gesamte Keimzahl nur ausnahmsweise messen.
Ich muss dazu aber auch sagen, dass die Anzahl schwerer bakterienbedingten Fällen wie Erythrodermatitis in den letzten Jahren in der Schweiz massiv abgenommen hat. Hauptgrund dafür ist sicher die gute Arbeit der Koihändler (die Koi stammen aus sicheren Züchtern), die Fortschritte in der Technik, UV-Anlagen und Ozon (auch wenn ich kein Fan von Ozon bin) haben aber sicherlich auch dazu beigetragen. Wenn die Leute auch noch fleissiger mit Wasserwechsel wären, würde es sicher auch noch helfen!



Zitat:
2) Wir messen nach wie vor die Keimzahlbelastung im Wasser nicht routinemässig. Es gibt für mich nicht wirklich eine praxistaugliche Möglichkeit in der Praxis.
Es ist auch so, dass wir in den letzten Jahren sehr selten ganze Koi-Bestände mit bakteriellen Problemen haben (2-3 Teiche pro Jahr), es sind eher Einzelfische betroffen.
In einzelnen Fällen, insbesondere bei Überbesatz und schlechter Umwälzung/ Hygiene kann die erhöhte Keimzahl sicher ein Problem werden.
Wennschon macht Keimzahlbestimmung in intensiven Kreislaufanlagen Sinn und dort wird es teilweise auch gemessen.



Zitat:
3) Ich verwende die Dip Slides sehr häufig, weil sie dabei helfen, keimdrucksenkenden Massnahmen zur Akzeptanz zu verhelfen und auch deren Erfolg zu kontrollieren.
Eine Quantifizierung kann ich jedoch leider nicht vornehmen, da bakterielle Probleme fast immer Faktorenerkrankungen sind. Allein ein hoher Keimdruck ist selten schuld oder man kann es vielleicht besser umdrehen und sagen, dass bei bakteriellen Problemen sehr häufig auch ein hoher Keimdruck nachweisbar ist. Wenn keine Probleme da sind, wird ja auch nicht nach dem Keimdruck gesehen und man weiß daher selten, wo man in dieser Hinsicht bei seinem Teich steht.




Zitat:
4) Ich habe 2016 relativ viel mit Dipslides experimentiert, letztes Jahr bin ich davon wieder etwas abgekommen.
Meine Erfahrungen sind folgende:
Die Kombination kranke Fische – hohe GKZ gibt es, aber ebenso häufig gibt es die Sorgenfische mit großen Wunden in Teichen mit KBE 10 hoch 2, oder die quietschgesunden Fische in Teichen mit einer KBE bei 10 hoch 4 bis 10 hoch 5. In so einem Fall kann man zwar die Haltungsoptimierung anregen, aber sind sie vielleicht deshalb gesund, weil das Immunsystem ständig gefordert ist und sind die anderen Fische in den fast sterilen Teichen deshalb so krank, weil das Immunsystem eigentlich nichts zu tun hat? (oder sie ständig mit Chlordioxid und co. zugeballert werden?)
Ein Händler hat das mit den Dipslides auch ernst genommen und über einen gewissen Zeitraum verfolgt: die Becken mit den wenigsten Problemen hatten die höhere GKZ.

Generell ist das Interesse beim Kunden da, denke ich, aber was die Aussage angeht, bin ich etwas vorsichtig geworden.




Zitat:
5) Aus meiner Sicht ist die regelmässige Kontrolle der Keimbelastung im Wasser mittlerweile ein Muss. Durch teilweise extreme Futter-/Ausscheidungsmengen kommt es meiner Erfahrung nach in vielen Teichen überhaupt erst zu Problemen.
Wer möchte schon gerne in seiner eigenen Kloake schwimmen?



Zitat:
6) ich halte den Parameter Gesamtkeimzahl bei Koi-Karpfen für wenig aussagekräftig.
Die für Koi-Karpfen pathogenen Keime sind vorrangig an den Fisch adaptiert und lassen sich durch die Bestimmung der Gesamtkeimzahl kaum erfassen. Maßnahmen zur Hygienisierung des Wassers können dann aufgrund fehlender Keim-Konkurrenz auch zu einer Verschärfung der Situation bei bakteriellen Erkrankungen im Koi-Bestand führen.




Zitat:
7) Meine Erfahrung zeigt eindeutig dass es von Vorteil ist wenn die Teichbesitzer den Keimdruck tief halten. Allerdings hat sich auch raus gestellt das die Dip Slides nicht immer das Maß aller Dinge sind da es tatsächlich Fälle gibt, wo die Gesamtkeimbelastung niedrig oder akzeptabel ist und trotzdem gibt es große Probleme weil der Anteil pathogener Keime hoch ist. Schuld kann auch die UV in solchen Fällen sein wenn diese zu hoch ist. Dann verschiebt sich der Anteil "guter und schlechter" Keime ins Negative.
Grund ist das es für gewöhnlich mehr positive als negative Keime im Teich gibt und die anaeroben Keime schwimmen nicht so munter durch die Gegend wie die aeroben Keime. Da die UV nun aber keinen Unterschied beim verbrutzeln der Keime macht, werden mehr gute Keime abgetötet.
Dies ist im Übrigen eine Beobachtung durch das Labor und Erklärung der dortigen Spezialistin.
Im Großen und Ganzen aber sind die Koi natürlich deutlich gesünder und die Gefahr von Erkrankungen bis hin zu Parasiten ist geringer bei kleinerem Keimdruck.

Prozente? also fast immer, nahezu bei 90% der Probleme waren ein hoher Keimdruck und schlechtes Teichmanagement schuld wo wir wieder beim Keimdruck sind.




Gruss Dany
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Flugfisch
Mitglied


Anmeldungsdatum: 17.09.2012
Beiträge: 505
Wohnort: nordwestlich Berlin

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 07:10    Titel: Koi Beitrag dem Moderator/Admin melden

AndyS hat Folgendes geschrieben:
Habe das Heft heute bekommen mit einer 2,60€ Briefmarke

Abgezockt werden aber 5€ , bei Ebay nennt man das Versandkostenbetrug.

Konishi ist damit für mich unten durch.


Moin
Die 5,- waren dir doch bekannt! Brauch man sich hinterher nicht zu beschweren.
Versandkosten beinhalten nicht nur die Kosten der Brirfmarke sondern auch andere Logistigkosten. Ich bekomme die Koi MAG kostenlos zugesandt.Nur so mal als Beispiel: Ich wollte beim schwedischen Möbelhaus einen Deckelhalter für ein paar Euro bestellen. Frachtkosten 25,-. Ich habs gelassen.
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Fred S
Mitglied


Anmeldungsdatum: 04.10.2016
Beiträge: 749
Wohnort: Sachsen

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 17:30    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

AndyS hat Folgendes geschrieben:
Habe das Heft heute bekommen mit einer 2,60€ Briefmarke

Abgezockt werden aber 5€ , bei Ebay nennt man das Versandkostenbetrug.

Konishi ist damit für mich unten durch.


Hab dich nicht so, Andy S ich weiß ja nicht was für Stundenlohn du hast, aber wenn ein Konishi-Mitarbeiter sich extra um deine Belange kümmern muß, sind 5€ für vieleicht eine viertel Std nicht viel. Laughing Laughing Laughing
Koi und dessen Versand sind erheblich teurer, und bei Futteranbieter gibt es deshalb eine Mindestabnahme, sonst kostet s. Very Happy Sind halt alles Geschäftsleute
also überleg diers noch mal ob Konishi unten durch ist, ob wohl s mir egal ist.
Gruß Fred Laughing

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=ChRYD6P6XR8
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OlympiaKoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 9720
Wohnort: 754xx

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 17:37    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ob das Magazin 5€ kostet und der Versand kostenlos ist oder das Magazin kostenlos ist und der Versand 5€ kostet, ist Jacke wie Hose. Wink

Grüße,
Frank

_________________
https://www.youtube.com/c/pondware
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Fred S
Mitglied


Anmeldungsdatum: 04.10.2016
Beiträge: 749
Wohnort: Sachsen

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 17:45    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Frank irgendwie bist du am Thema vorbei. Very Happy Er hat sich ja beschwert weil das Heft nur 2,60 kostet und der Versand 5,00 €, obwohl ne Briefmarke gereicht hätte. Very Happy
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=ChRYD6P6XR8
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Dänu
Mitglied


Anmeldungsdatum: 24.09.2012
Beiträge: 546
Wohnort: Luzern

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 18:04    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo

wenn in diesem Heft etwas über Keimzahlen, Keimdruck natürlich senken oder ähnliches steht, würde es mich freuen wenn dieser Artikel in diesen Thread kopiert wird (mit Quellennachweis) oder vielleicht auch nur eine Zusammenfassung Very Happy

Gruss Dany Smile
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Fred S
Mitglied


Anmeldungsdatum: 04.10.2016
Beiträge: 749
Wohnort: Sachsen

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 18:35    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

In welchem Heft ?
Also weil du s bist und für alle Anderen Unwissenden. Very Happy
Im 1. Heft gibt es ein Art. über, das Energiemangelsyndrom
Im 2. über Columnarisbakterien/echte Fischkiller und
über viel Leben heißt gesunde Fische (Keimdruck)
Im3. über Schlafkrankheit, überKostia im kalten Teich und
neue Koi wie macht man es richtig-- alles DR.Lechleiter

Gruß Fred Rolling Eyes Wink

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=ChRYD6P6XR8
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Dänu
Mitglied


Anmeldungsdatum: 24.09.2012
Beiträge: 546
Wohnort: Luzern

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 20:24    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Fred, wie muss ich diesen Satz verstehen?

Zitat:
viel Leben heißt gesunde Fische (Keimdruck)



Gruss Dany Smile
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Fred S
Mitglied


Anmeldungsdatum: 04.10.2016
Beiträge: 749
Wohnort: Sachsen

BeitragVerfasst am: 05.04.2018 20:39    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Was ich aufgeschrieben habe sind original Überschriften der Beiträge, da musst du die Beiträge lesen.
In dem speziellen Beitrag geht es um das alte Naturgesetz, fressen und gefressen werden - mit anderen Worten die guten fressen die schlechten so das ein gesundes Gleichgewicht entsteht - in Kurzform

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=ChRYD6P6XR8
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