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Kin-gin-rin
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.06.2007
Beiträge: 6809

BeitragVerfasst am: 11.01.2019 18:00    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

edekoi hat Folgendes geschrieben:


Genau ... nur der eine Pilotfisch lernt diese Bakterien dann kennen.




Hallo Ekki,
stimmt,
aber der Besitzer weiß dann was auf seinen Bestand zukommt Wink
Quarantäne macht nur Sinn, wenn es auch eine ist.
Eine 200l Regentonne kann man da vergessen.
Dann lieber im November oder im Mai direkt in den Teich.
Um KHV sicher auszuschließen bedarf es wohl immer noch eines Opferfisches, oder gibt's da mittlerweile sichere Test`s am lebenden Fisch.


__________________

Gruß Andreas
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.06.2007
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 11.01.2019 18:00    Titel: Links zum Thema

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Bernd82
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.01.2011
Beiträge: 4457
Wohnort: 77784 im Ortenaukreis

BeitragVerfasst am: 11.01.2019 21:55    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

[/quote]

Um KHV sicher auszuschließen bedarf es wohl immer noch eines Opferfisches, oder gibt's da mittlerweile sichere Test`s am lebenden Fisch.

[/quote]

Am betäubten Koi nen kleinen Kiemenrand entfernen und z.B. an Tauros schicken...

Das geht anscheinend... Hat mir aktuell ein Händler erzählt...

_________________
Grüßle Bernd
Die meisten Menschen sind bereit zu lernen, aber nur die wenigsten, sich belehren zu lassen...
http://www.youtube.com/watch?v=R9hOanc3buw&feature=youtu.be
http://www.koi-live.de/viewtopic.php?t=24097&highlight=neubau
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Mikrobiologie
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.06.2011
Beiträge: 2853

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 03:17    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Kin-gin-rin hat Folgendes geschrieben:
Um KHV sicher auszuschließen bedarf es wohl immer noch eines Opferfisches, oder gibt's da mittlerweile sichere Test`s am lebenden Fisch.

Es gibt mehrere Testverfahren:
1. Elisa um Carrier zu identifizieren. Dafür wird eine Blutprobe auf Antikörper untersucht, nicht so selektiv. Ist der Koi lange genug Carrier sind keine Antikörper nachweisbar.
2. Routine PCR Test um aktive KHV nachzuweisen. Benötigt eine bestimmte Menge Virenmaterial um einen Nachweis zu erbringen. Führt dadurch möglicherweise bei unsachgemäßer Anwendung zu einem falsch negativen Befund. Für den Nachweis wird ein Marker eingesetzt. Untersuchen kann man Kiemen, Milz, Nieren, Gehirn, aber auch Hautabstrich und Kot.
3. Spezieller PCR Test um aktive KHV nachzuweisen. Benötigt sehr geringe Menge Virenmaterial um einen Nachweis zu erbringen.

Es gibt nur einen Weg KHV relativ sicher nachzuweisen. Der Koi muss vom Carrier zum aktiven KHV Ausscheider überführt werden. Temperaturerhöhung alleine reicht dafür nicht unbedingt aus. Wichtig ist ein heftiger Stressfaktor, wie zweimaliges Heben in die Luft für 30-40 Sekunden (eventuell ausreichenden Stress überprüfen), und die Temperaturerhöhung auf 22-24°C. Die Probenahme muss 3-4 Tagen nach dem Stress erfolgen. Die von "Experten" empfohlene Methode der Quarantäne mit einem Pilotfisch über 4-6 Wochen und eventuell anschließender Beprobung ist bezogen auf KHV Quatsch.

Ein Carrier kann durchaus bei Aktivierung des Virus sterben. Selbst geimpfte Karpfen/Koi verlieren mit der Zeit ihren Schutz.

Schnelltest KHV:
http://www.medicalexpo.de/prod/mega.....roduct-115181-773048.html

_________________
Gruß Mikrobe
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Gotti
Mitglied


Anmeldungsdatum: 01.10.2006
Beiträge: 918
Wohnort: landkreis Schweinfurt

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 09:17    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hast du auch eine Bezugsquelle für den Schnelltest?
_________________
Ein Naturteich mit Lehmboden macht vieles einfacher, leider sieht man die Koi so schlecht darin.

30 cbm Koibecken mit 5 cbm Filter/Biologie, Stahlbeton mit Weber.tec 930 abgedichtet
3,5 cbm Innenhälterung mit 600 Liter Filter/Biologie
Naturteich mit Lehmboden
www.betonabbruch.info
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mimmeln
Mitglied


Anmeldungsdatum: 05.04.2008
Beiträge: 615
Wohnort: 41812 Erkelenz

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 09:45    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Gotti hat Folgendes geschrieben:
Hast du auch eine Bezugsquelle für den Schnelltest?

Hallo,
das ist nix neues, gibt es schon lange.
Als Privat nicht einfach zu bekommen.(warum auch immer)
Geht aber...………
Funktioniert nur bei Koi mit klinischen Symptomen.
Für den Nachweis in Koibeständen ist der Test nicht ausreichend sensitiv.
Ganz einfach, es gibt keine Methode, die 100 % sagt KHV-frei,
sondern "in der aktuellen Probe" kein KHV gefunden (kann morgen schon wieder anders sein).

Gruß Martin
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Molch
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.09.2010
Beiträge: 445
Wohnort: 15926

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 10:01    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Gotti!

Der Schnelltest soll eine Vorort Diagnose durch Tierärzte am Teich ermöglichen. Wenn klinische Symptome wie Nekrosen bereits vorliegen, sind die ersten Verdächtigen oft Columnaris, KHV und CEV.
Bei einem positiven Test kann der Tierarzt sofort handeln und weitere Maßnahmen einleiten.
Für einen Test an neugekauften Koi ist der FASTEST nicht geeignet.
Bei einem positiven Test bedarf es ein "schweres klinisches Bild" der Koi ist am nächsten Tag eh tot.
Die Nachweisgrenze für den Test liegt bei 10 000 bis 1000000 Viren.
Bei der nested/RT-PCR genügen 5-10 Viren.

_________________
Gruß Mathias

Lieber eine Unbekannte erregen, als einen unbekannten Erreger.

http://www.koi-teich-service.de/index.php
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Molch
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.09.2010
Beiträge: 445
Wohnort: 15926

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 11:23    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Mikrobe!


Mikrobiologie hat Folgendes geschrieben:

Elisa um Carrier zu identifizieren. Dafür wird eine Blutprobe auf Antikörper untersucht, nicht so selektiv. Ist der Koi lange genug Carrier sind keine Antikörper nachweisbar.



Der ELISA Test hat nun nach weiteren 10 Jahren immer noch keine Zulassung für Deutschland. Auch kann hier der Antikörpertest falsche Ergebnisse liefern, da der Test nicht zwischen CyHV-3 und CyHV-1 unterscheidet.
Ich möchte hier an das KHV Monitoring in Bayern 2008 erinnern.
8000 Karpfenbetriebe wurden mittels ELISA untersucht.
Auf Grund des Antikörpernachweises sprach man von einer flächendeckenden Durchseuchung mit Carrier.
Allerdings gab es in bay. Karpfenbetrieben 2008 nur 1 bestätigten KHV Fall.


Mikrobiologie hat Folgendes geschrieben:



Die von "Experten" empfohlene Methode der Quarantäne mit einem Pilotfisch über 4-6 Wochen und eventuell anschließender Beprobung ist bezogen auf KHV Quatsch.



Wenn die neuen Koi gemütlich ihre Bahnen in der Innenhälterung ziehen ist das sicher richtig.

Für eine Händlerquarantäne ist es m.M. nach notwendig.
Bei den Tests handelt es sich immer nur um Stichproben, auch wenn der gesamte Besand beprobt wird kann keine KHV Freiheit gewährleistet werden. U.U. ist er Koi ansteckend, war bei der Beprobung unauffällig.

"Der Nachweis des Carrierstatus der Herpesviren ist schwierig, weil latent infizierte Tiere das virale Genom in sich tragen, ohne infektiöse Viruspartikel zu produzieren, die durch Zellkulturverfahren oder serologische Methoden erfasst werden könnten. Untersuchungen an Carrier zeigten, dass eine spontane Virusausscheidung, bei denen die Infektion bereits vier Jahre zurück lag, nicht nachweisbar war."

Wenn ich bsw. eine Box mit 50 Tosai importiere und diese wären alle Carrier, kommt es untereinander sicher nicht zu klinischen Symptomen.
Da nicht alle Koi getestet werden können, besteht hier die Gefahr, dass virulente Koi im Becken schwimmen, die von der Beprobung nicht erfasst wurden.

Für mich machen naive Pilotfische schon Sinn und verhelfen zu mehr Aussagekraft.

_________________
Gruß Mathias

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Gotti
Mitglied


Anmeldungsdatum: 01.10.2006
Beiträge: 918
Wohnort: landkreis Schweinfurt

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 11:32    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Vielen Dank für eure Ausführungen. Ein Schnelltest ist also nur im konkreten Verdachtsfall mit Symptomen hilfreich.
_________________
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edekoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 3564
Wohnort: Schwerin

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 15:37    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Molch hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich bsw. eine Box mit 50 Tosai importiere und diese wären alle Carrier, kommt es untereinander sicher nicht zu klinischen Symptomen.


Ist die Beprobung von Tosai nicht sowieso sinnlos, wenn sie von Züchtern stammen?

Der Züchter lässt die Elterntiere (soweit ich weiß) in einem Becken laichen und entnimmt dann die Laichschnüre bzw. die Netze.

Der Laich bzw. die befruchteten Eizellen kommen dann in ein neues Becken mit "Frischwasser" und natürlich ohne ältere Koi. Dort werden die Larven und Jungkoi dann separat aufgezogen.
In einen Naturteich oder ein Becken mit dem Altbestand kommen die Einjährigen also bei den Züchtern nie.
Wann und wie sollten sich die Tosai also mit KHV infizieren?

_________________
Tschüß Ekki
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Mikrobiologie
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.06.2011
Beiträge: 2853

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 16:03    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

https://www.fischfarm-Koihändler.de/info/KHV--Koi-Herpes-Virus-.html
_________________
Gruß Mikrobe
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Odenwald-Teich
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.12.2014
Beiträge: 466
Wohnort: 69429

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 16:43    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Mikrobiologie hat Folgendes geschrieben:
https://www.fischfarm-Koihändler.de/info/KHV--Koi-Herpes-Virus-.html

Hallo Bernhard,

der Link funktioniert (bei mir) nicht. Auch bei
https://www.fischfarm-koihaendler.de/

_________________
Grüße aus dem Hohen Odenwald

Thomas
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Mikrobiologie
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.06.2011
Beiträge: 2853

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 17:16    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Odenwald-Teich hat Folgendes geschrieben:
Mikrobiologie hat Folgendes geschrieben:
https://www.fischfarm-Koihändler.de/info/KHV--Koi-Herpes-Virus-.html

Hallo Bernhard,

der Link funktioniert (bei mir) nicht.

Kein Wunder, das Forum ändert den Link selbstständig.

Ersetze in dem Link das Wort Koihändler durch (s chubert), das Wort in Klammer zusammen geschrieben.

_________________
Gruß Mikrobe
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Molch
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.09.2010
Beiträge: 445
Wohnort: 15926

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 17:23    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Ekki!

edekoi hat Folgendes geschrieben:

In einen Naturteich oder ein Becken mit dem Altbestand kommen die Einjährigen also bei den Züchtern nie.


Naturteiche für Tosai sind keine Seltenheit Smile

Hier nur 3 Beispiele:

https://www.youtube.com/watch?v=fX861waXB6g&t=107s

https://www.youtube.com/watch?v=3lrgNnatOgY

https://www.youtube.com/watch?v=VnXf-bbo8KM&t=240s

_________________
Gruß Mathias

Lieber eine Unbekannte erregen, als einen unbekannten Erreger.

http://www.koi-teich-service.de/index.php
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edekoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 3564
Wohnort: Schwerin

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 17:41    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Molch hat Folgendes geschrieben:
Naturteiche für Tosai sind keine Seltenheit Smile


Das weiß ich Mathias.

Meine Aussage war auch weniger auf das Gewässer bezogen, sondern mehr auf den fehlenden Kontakt zu potentiellen Carriern.

_________________
Tschüß Ekki
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Molch
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.09.2010
Beiträge: 445
Wohnort: 15926

BeitragVerfasst am: 12.01.2019 18:06    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

edekoi hat Folgendes geschrieben:
Molch hat Folgendes geschrieben:
Naturteiche für Tosai sind keine Seltenheit Smile


Das weiß ich Mathias.


edekoi hat Folgendes geschrieben:

In einen Naturteich kommen die Einjährigen also bei den Züchtern nie.


Ich ging aber davon aus.

edekoi hat Folgendes geschrieben:


Meine Aussage war auch weniger auf das Gewässer bezogen, sondern mehr auf den fehlenden Kontakt zu potentiellen Carriern.


Übertragungswege sind nicht immer andere Koi.

_________________
Gruß Mathias

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