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Salz und Nitrifikation
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Hi-Shusui
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.11.2012
Beiträge: 1988
Wohnort: 14xxx

BeitragVerfasst am: 15.11.2016 21:01    Titel: Salz und Nitrifikation Beitrag dem Moderator/Admin melden

Tach Very Happy

bremst Salz die Nitrifikation?

Also nicht die Handvoll um eventuell leicht erhöhten Nitritwert zu maskieren sondern die 0,2 - 0,3% (und höher) die man schon mal in der IH hat.

_________________
Gruß
Karsten

Hab grad keine Signatur, die letzte war nicht der Brüller Smile
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.11.2012
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 15.11.2016 21:01    Titel: Links zum Thema

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Bernd82
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.01.2011
Beiträge: 4161
Wohnort: 77784 im Ortenaukreis

BeitragVerfasst am: 15.11.2016 21:11    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Das würde mich auch interessieren...
SChreib doch mal Bernhard, alias Mikrobe an... Wink

_________________
Grüßle Bernd
Die meisten Menschen sind bereit zu lernen, aber nur die wenigsten, sich belehren zu lassen...
http://www.youtube.com/watch?v=R9hOanc3buw&feature=youtu.be
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Hi-Shusui
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.11.2012
Beiträge: 1988
Wohnort: 14xxx

BeitragVerfasst am: 15.11.2016 21:20    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ich hoffe mal, dass Bernhard sich hier äußert Wink
Die Frage steht aber eher generell im Raum.

Hat jemand solche Erfarhungen gemacht ?

_________________
Gruß
Karsten

Hab grad keine Signatur, die letzte war nicht der Brüller Smile


Zuletzt bearbeitet von Hi-Shusui am 15.11.2016 21:27, insgesamt einmal bearbeitet
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Bernd82
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.01.2011
Beiträge: 4161
Wohnort: 77784 im Ortenaukreis

BeitragVerfasst am: 15.11.2016 21:22    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ich meine , das dies bei mir schon vor kam...
Der Nitrit um gute 0,1 erhöht hat. Fast sogar etwas mehr

_________________
Grüßle Bernd
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edekoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 3078
Wohnort: Schwerin

BeitragVerfasst am: 15.11.2016 21:29    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ja Karsten,

wenn du die Salzkonzentration plötzlich so stark erhöhst, schädigst du auch massiv die Mikroorganismen, die sich über lange Zeiträume an die bestehenden Bedingungen angepasst haben.
Somit auch die nitrifizierenden Bakterien.

_________________
Tschüß Ekki
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Hi-Shusui
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.11.2012
Beiträge: 1988
Wohnort: 14xxx

BeitragVerfasst am: 15.11.2016 21:44    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Moin Ekki,

leuchtet ein. Solte man also während einer "Salzkur" die Fütteung so weit reduzieren, bis die Wasserwerte wieder im akzeptablen Bereich liegen oder könnte man durch das "maskieren" weiter füttern?
Also die Werte einfach ignorieren? (weil sobald das Salz wieder raus ist, sind die werte normal?)

_________________
Gruß
Karsten

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Hanny
Mitglied


Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 556

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 07:17    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi-Shusui hat Folgendes geschrieben:
Moin Ekki,

leuchtet ein. Solte man also während einer "Salzkur" die Fütteung so weit reduzieren, bis die Wasserwerte wieder im akzeptablen Bereich liegen oder könnte man durch das "maskieren" weiter füttern?
Also die Werte einfach ignorieren? (weil sobald das Salz wieder raus ist, sind die werte normal?)



Was heisst wieder im akzeptablen Bereich?
Wenn du schlechte Wasserwerte hast dann hast du schlechte Wasserwerte Salz repariert das nicht. Und wenn du durch Fütterung zu hohe Nitrit Werte hast dann hast du ne schlechten Filter mal salopp gesagt. Wenn du weniger fütterst dann machst du auch deine Biologie kleiner auf dauer.
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Mikrobiologie
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.06.2011
Beiträge: 2307

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 08:33    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Ekki,
edekoi hat Folgendes geschrieben:
wenn du die Salzkonzentration plötzlich so stark erhöhst, schädigst du auch massiv die Mikroorganismen, die sich über lange Zeiträume an die bestehenden Bedingungen angepasst haben.
Somit auch die nitrifizierenden Bakterien.

dieser Aussage widersprechen einigen Studien bezüglich Salz und Nitrifikation. Viele dieser Studien kommen zu dem Schluss, dass Salz bis zu einer Konzentration von 1% die Ammonium oxidieren Bakterien (AOB) kaum beeinträchtigt. Bei den Nitrit oxidieren Bakterien (NOB) liegt dieser Wert eher bei 0,4%. Problematisch dabei, es gibt einige gegensätzliche Resultate. Da sind die AOB empfindlicher gegen Salz als wie die NOB. Vermutlich liegt das auch daran, dass diese Untersuchungen nicht ganz so einfach sind. Es gibt einfach zu viele beeinflussende Parameter für die Effizienz der Nitrifikanten.
Die Nitrifikanten stellen sich auf den Salzgehalt ein, es ändert sich sogar deren Zusammensetzung.
Experten , die zu Salz in der Koihaltung raten empfehlen, den Salzgehalt in ein bis zwei Stufen zu erhöhen. So wird der Stress für die Nitrifikanten etwas reduziert. Und natürlich sollten die anderen Wasserparameter den Anforderungen der Nitrifikanten möglichst optimal entsprechen.

_________________
Gruß Mikrobe
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edekoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 3078
Wohnort: Schwerin

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 10:01    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Mikrobiologie hat Folgendes geschrieben:

Die Nitrifikanten stellen sich auf den Salzgehalt ein, es ändert sich sogar deren Zusammensetzung.
Experten , die zu Salz in der Koihaltung raten empfehlen, den Salzgehalt in ein bis zwei Stufen zu erhöhen. So wird der Stress für die Nitrifikanten etwas reduziert. Und natürlich sollten die anderen Wasserparameter den Anforderungen der Nitrifikanten möglichst optimal entsprechen.


Genau Bernhard,

so kenne ich das auch.
Ich war mir oben aber nicht ganz sicher, ob Karsten die nitritbildenden oder nitritoxidierenden Bakterien bzw. ganz allgemein die "stickstoffverarbeitenden" Bakterien meinte.

Aber ich hatte da ein Video oder Bild im Kopf, wo mit einem Radlader Salz in einen Koiteich geschüttet wurde. Ich weiß nicht genau, wieviel Kilo oder Tonnen in eine Radladerschaufel passen, aber solche enormen und plötzlichen Salzkonzentrationssprünge finden wahrscheinlich die meisten Organismen nicht wirklich toll, denn auch die Bakterien müssen ihre Osmoregulation entsprechend anpassen.

_________________
Tschüß Ekki
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Bernd82
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.01.2011
Beiträge: 4161
Wohnort: 77784 im Ortenaukreis

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 10:31    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Dieses Video kenne ich...
Dieses Bild hat sich bei mir auch eingebrannt Twisted Evil

Das war brutal...
Das war in der Schweiz oder Österreich bei nem alten Ehepaar, wo Geld keine Rolle spielt und eh keine ahnung haben.
Da wurde auch ein Jumbo Karashi zuvor angeliefert...

_________________
Grüßle Bernd
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Münsteraner
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.08.2010
Beiträge: 2404
Wohnort: Münster

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 11:05    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Bernd82 hat Folgendes geschrieben:
Dieses Video kenne ich...
Dieses Bild hat sich bei mir auch eingebrannt Twisted Evil

Das war brutal...
Das war in der Schweiz oder Österreich bei nem alten Ehepaar, wo Geld keine Rolle spielt und eh keine ahnung haben.
Da wurde auch ein Jumbo Karashi zuvor angeliefert...


Kommt ja drauf an, wie groß der Teich ist. Wenn du einen 200 m³ Teich hast und du willst da 0,5 % Salz drin haben, dann musst du schon eine Tonne reinkippen. Und der Kammerer empfiehlt ja meines Wissens nach, das Salz in einem Rutsch in eine stille Ecke des Teiches zu schütten und sich da langsam auflösen zu lassen. Ich denke mal, diese Voraussetzung ist mit dieser Methode gegeben, wenn man nicht genau einen BA trifft.

_________________
Der Mangel an Urteilskraft ist eigentlich das, was man Dummheit nennt, und einem solchen Gebrechen ist gar nicht abzuhelfen.
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aixkoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 17.05.2008
Beiträge: 264
Wohnort: Aachen

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 11:32    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Zitat:
Und der Kammerer empfiehlt ja meines Wissens nach, das Salz in einem Rutsch in eine stille Ecke des Teiches zu schütten und sich da langsam auflösen zu lassen. Ich denke mal, diese Voraussetzung ist mit dieser Methode gegeben, wenn man nicht genau einen BA trifft.


Hi,
einer der wenigen sinnvollen Tipps des Herren, mach ich auch so. Salz auf einen Haufen weit weg von BA und Skimmer und langsam auflösen lassen. Das dauert bei mir bis zu 2 Tagen.
Und ja, die Salzberge sehen bei großen Teichen schon brutal aus, sind es aber nicht und mit Null Ahnung hat das wohl sehr wenig zu tun. Shocked
Habe bei Salzkonzentrationen bis 4g/L (Teich) keine signifikanten Veränderungen der NH3/4 und NO2 Werte feststellen können, bei 5-7g/L leichte Erhöhung aber nur 2-3 Tage (IH).

_________________
LG Rolf

Was ist Wissen schon, wenn das Wissen nicht zur Erfahrung wurde.
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Bernd82
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.01.2011
Beiträge: 4161
Wohnort: 77784 im Ortenaukreis

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 13:05    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

https://www.youtube.com/watch?v=kQNnh3Qk5iw
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Grüßle Bernd
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Hinnerk
Junior Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.10.2016
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 14:10    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ich freue mich Cool

Grüßle

_________________
Mein Hobby, meine Arbeitsstätte, mein Verein. Schaut mal rein.
http://www.albaquarium.de
und/oder auf Facebook
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Bernd82
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.01.2011
Beiträge: 4161
Wohnort: 77784 im Ortenaukreis

BeitragVerfasst am: 16.11.2016 14:33    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Auf was Hinnerk?
Verstehe deine Antwort nicht ganz... Confused

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Grüßle Bernd
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