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Tabelle für angestrebte Größe je Alter
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taxus
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.07.2012
Beiträge: 431
Wohnort: cottbus

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 07:44    Titel: Tabelle für angestrebte Größe je Alter Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,
ich schaue mir immer wieder auch gerne das online Angebot von Koi-Händlern an. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich z.b. bei Yonsai oder gar Gonsai unsicher bin, wie das Größenwachstum mancher Fische einzustufen ist.
Deshalb kam mir die Idee, dass wir gemeinsam eine Tabelle erschaffen könnten, z.b. so:


Größe Durchschnitt gut sehr gut

Alter

Tosai bis 15 15 - 20 > 20
Nisai bis 40 40 - 50 > 50
Sansai
Yonsai
Gonsai
Rukosai


eine zunächst vorgesehene Spalte mit der Größenangabe "schlecht" bzw. "unterdurchschnittlich" habe ich gestrichen, da sie sich von selbst ergibt, wenn die Spanne des "Durchschnittes" unterschritten wird.
Die eingetragenen Werte hab´ich mal intuiutiv geschätzt und bin für Korrekturen aufgeschlossen.
Ich bitte außerdem um Ergänzungen. Je älter desto schwieriger - find ich.

vg taxus.

edith ruft: Doof - meine Leerzeichen sind wech!!!
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.07.2012
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 16.05.2017 07:44    Titel: Links zum Thema

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razor72
Moderator Moderator



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 10395
Wohnort: 59368 Werne

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 08:10    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ist schnelles Wachstum wirklich erstrebenswert oder schädigt es nicht eher den Fisch?

Ein Tosai, warm gehalten und mit Karpfenmastfutter gefüttert, wächst mit Sicherheit viel schneller als ein Tosai der kalt überwintert und normal gefüttert wurde.

Woher kommen wohl die ganzen Leberverfettungen bei Koi?
Füttern wir vielleicht oftmals zuviel?

_________________
Gruß Ralf
Zitat:
Leb im jetzt und leb sofort,an jedem gottverdammten Ort.Frag nicht nach gestern heul nicht rum, sei ein Individuum.Was in der dämmert ist die Angst,mach dich endlich frei! Denn wer in den Himmel will muß erst am Teufel vorbei.
Massendefekt
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taxus
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.07.2012
Beiträge: 431
Wohnort: cottbus

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 08:18    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

hallo ralf,
das ist wieder ne andere frage.
der durchschnittliche koikichi will aber brummer. und sowohl für käufer als auch verkäufer ist die größe und das volumen im verhältnis zum alter eines der wichtigsten qualitätskriterien.
vg taxus
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Teich4You
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.01.2016
Beiträge: 926
Wohnort: 31234 bei Peine

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 09:00    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Das Thema habe ich neulich erst mit einem Bekannten diskutiert.
Allerdings ging es uns darum wie man Koi größer 70cm bekommt, oder gar richtige Jumbo Koi ohne diese als große Tiere zu kaufen.

Betrachtet man die ganzen Informationen aus Netz und vor allem die Größenangabe für augenscheinlich gut wachsende Fische, könnte man das Wachstum wie folgt darstellen:

Tosai +50cm
Nisai +20cm
Sansai +10cm
Älter max +3-4cm

Gemeint ist immer das Ende des Sommers/Wachstumsjahres, wenn die Tiere eigentlich aus dem Naturteich zurück kommen. Aufzucht im warmen Keller mal außen vor gelassen. Die Werte sind dann eher schon die Top Werte.

Willst du einen großen Fisch, würde ich dann also keinen Nisai mit 38cm kaufen der sich schon am Ende seines Sommers befindet. Da kann man sich fast denken wo die Reise hingeht. Ein Nisai mit 45-50cm der noch einen Sommer vor sich hat, finde ich dagegen schon sehr passabel. Garantieren kann einem da natürlich auch keiner das er so gut weiter wächst. Vielleicht bleibt er auch bei 55cm stehen.

Willst du einen Top-Wachstums-Fisch denke ich, sollte er eher am oberen Rand der Skala kratzen.

Das ist eine grobe Orientierung, für Leute wie mich die keine bis kaum Infos zu den Elterntieren haben oder genügend Erfahrung in der Beurteilung der Körperstruktur. Ich denke das es nicht so verkehrt, aber natürlich auch nicht ganz korrekt ist. Einfach eine Orientierungshilfe.

_________________
Gruß
Florian

Mein YouTube-Koi-Kanal: https://www.youtube.com/c/TeichGarten4You
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razor72
Moderator Moderator



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 10395
Wohnort: 59368 Werne

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 09:35    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Da mache ich doch gleich einen Versuch.
Ich habe ja noch einige Small-Tosai und einen Naturteich.

Ich werde mal 2-3 reinwerfen und abwarten. Wink

_________________
Gruß Ralf
Zitat:
Leb im jetzt und leb sofort,an jedem gottverdammten Ort.Frag nicht nach gestern heul nicht rum, sei ein Individuum.Was in der dämmert ist die Angst,mach dich endlich frei! Denn wer in den Himmel will muß erst am Teufel vorbei.
Massendefekt
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Baeron
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.02.2017
Beiträge: 440
Wohnort: 15xyz

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 09:56    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Diese Zuwachsraten wirst du im normalen Naturteich ungeheizt nicht erreichen.
In der Innenhälterung oder im warmen Teich schon ehr.

_________________
Gruß Ronny

Auf Veränderungen zu hoffen,ohne selbst etwas dafür zu tun, ist wie am Bahnhof zu stehen und auf ein Schiff zu warten!
(Albert Einstein)
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Teich4You
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.01.2016
Beiträge: 926
Wohnort: 31234 bei Peine

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 10:02    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

razor72 hat Folgendes geschrieben:
Da mache ich doch gleich einen Versuch.
Ich habe ja noch einige Small-Tosai und einen Naturteich.

Ich werde mal 2-3 reinwerfen und abwarten. Wink


Mach mal. Wink
Wir wissen schon welcher Naturteich gemeint ist.
Und wie gesagt sind das eher die Top Werte und nur eine mögliche Orientierungshilfe.

_________________
Gruß
Florian

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Baeron
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.02.2017
Beiträge: 440
Wohnort: 15xyz

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 10:29    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Lass mich nicht dumm sterben,ich weis nicht welcher Naturteich gemeint ist!
_________________
Gruß Ronny

Auf Veränderungen zu hoffen,ohne selbst etwas dafür zu tun, ist wie am Bahnhof zu stehen und auf ein Schiff zu warten!
(Albert Einstein)
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Teich4You
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.01.2016
Beiträge: 926
Wohnort: 31234 bei Peine

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 11:02    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Baeron hat Folgendes geschrieben:
Lass mich nicht dumm sterben,ich weis nicht welcher Naturteich gemeint ist!

Ich meinte eigentlich den in Japan.
Aber das bezog sich auch nur auf den Zeitraum.

Fisch kommt in den Mudpond und wenn er raus kommt ist er 1 Jahr älter.
So habe ich es mir mal erklären lassen.
Und dieser Zeitraum ist der Sommer.

Ist der Fisch zB 2015 geboren (ohne Monatsangabe) und heute als Nisai mit 48cm deklariert, würde ich ihn heute am 16.05.2017 als passabel bewerten.
Warum? Weil er Ende 2016 erst Nisai wurde und nun noch einen "Wachstumssommer" als Nisai vor sich hat, bevor er Sansai wird.

Wie gesagt, das ist ist bisher meine hergeleitete Logik ohne Anspruch auf Korrektheit. Aber wer es besser weiß, oder anders rangehen würde darf sich gerne dazu äußern.

_________________
Gruß
Florian

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taxus
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.07.2012
Beiträge: 431
Wohnort: cottbus

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 12:41    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Teich4You hat Folgendes geschrieben:


Tosai +50cm
Nisai +20cm
Sansai +10cm
Älter max +3-4cm




demnach sollte ein ordentlicher sansai schon 80 cm haben?!! find ich ganz schön ehrgeizig!

und mir ging es auch nicht nur um optima, sondern auch was für durchschnittlich und schlecht gelten sollte.

vg taxus


Zuletzt bearbeitet von taxus am 16.05.2017 12:43, insgesamt einmal bearbeitet
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iSpider
Mitglied


Anmeldungsdatum: 18.10.2015
Beiträge: 117
Wohnort: Saarbrücken

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 12:43    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Nun, die Diskussion geht jetzt an dem Thema vorbei.

Ich habe jetzt für mich festgestellt:
Wenn der Fisch nicht die Gene hat und nicht perfekt zum Wachsen ist, dann wächst er auch nicht über 70cm hinaus, auch wenn man den als Tosai/Nisai im Prinzip mästet. Es ist dann einfach Ende.

So ein Beispiel:
Fisch 1: 2 Jahre 51cm gekauft im Mai 2016
Fisch 1: 1,5 Jahre gekauft im September 2017 63cm.

Und jetzt?
Fisch 1: 3 Jahre und 70cm
Fisch 2: 2 Jahre und 67cm.

Ich wette mit euch, dass der Fisch 2 den anderen nicht aufholt obwohl er viel größer war aufs Alter gerechnet. Er würde warm in der IH auf starkes Wachstum gefüttert, aber er ist die letzten 3 Monate kaum mehr gewachsen.

Grüße,

Melli

_________________
Liebe Grüße aus Saarbrücken
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iSpider
Mitglied


Anmeldungsdatum: 18.10.2015
Beiträge: 117
Wohnort: Saarbrücken

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 12:45    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

taxus hat Folgendes geschrieben:
Teich4You hat Folgendes geschrieben:


Tosai +50cm
Nisai +20cm
Sansai +10cm
Älter max +3-4cm




demnach sollte ein ordentlicher sansai schon 80 cm haben?!! find ich ganz schön ehrgeizig!

und mir ging es auch nicht nur um optima, sondern auch was für durchschnittlich und schlecht gelten sollte.

vg taxus


Mal ganz ehrlich, wer hat denn wirklich Fische die über 80cm sind.
Gut da mal ein Chagoi oder Karashi. Die Vielzahl der Fische sind doch sicher zwischen 60 und 75cm am Ende.

_________________
Liebe Grüße aus Saarbrücken
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Teich4You
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.01.2016
Beiträge: 926
Wohnort: 31234 bei Peine

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 12:48    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ich sag ja, dass es nicht korrekt ist.
Es ist einfach eine Orientierungshilfe, mehr nicht.
Woran willst du dich sonst orientieren?

Wie gesagt, ich kenne die Elterntiere nicht, kann die Qualität des Fisch nicht korrekt einschätzen und sonst auch nix. Very Happy
Das einzige was bleibt ist das bisher gezeigte Wachstum und vll etwas die Körpferform. Und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Tosai oder Nisai der Schlecht wächst, später dann besser wachsen soll, die ist recht klein. Kommt alles vor, aber danach suche ich keinen Fisch aus.

_________________
Gruß
Florian

Mein YouTube-Koi-Kanal: https://www.youtube.com/c/TeichGarten4You
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Odenwald-Teich
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.12.2014
Beiträge: 407
Wohnort: 69429

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 12:57    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hat jemand schon Tosai die 50cm sind? Die meisten Nissai die angeboten werden, sind nicht in dieser Größe.
_________________
Grüße aus dem Hohen Odenwald

Thomas
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razor72
Moderator Moderator



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 10395
Wohnort: 59368 Werne

BeitragVerfasst am: 16.05.2017 13:16    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Meine Teich liegen alle in D, also bei mir um die Ecke.

Es geht mir bei dem Versuch nicht um schnelles Wachstum, sondern um ie Größe in 3-4 Jahren.

P.S. Ein paar hatte ich schon in einem Löschteich "geparkt" und sie haben jetzt, ohne Futter oder irgendwelche Pflege, auch geschätze 50cm mit 3 Jahren.
Raus kriege ich sie da nur schwer.

_________________
Gruß Ralf
Zitat:
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