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pH-Wert senken oder nicht?
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Asakika
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 230
Wohnort: Dresden

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 21:48    Titel: pH-Wert senken oder nicht? Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,

wir haben seit einigen Wochen hohe pH-Werte, 8,1 bis 8,6. Ich weiß, dass Werte bis 8,5 theoretisch kein Problem sind, aber so richtig gefallen tut es mir nicht. Die Koi schleimen teilweise auf und Scheuern vermehrt.

Vermutlich liegt das an dem Algenrasen, der sich gebildet hat. Letztes Jahr hatten wir das gleiche Problem ist und zusätzlich Fadenalgen, so dass wir mit Pondsupport behandelt haben. Nach einigen Wochen wurden die Werte dann besser, so um die 7,9.
Jetzt haben wir wesentlich mehr Koi im Teich, die am Algenrasen fressen, so dass sich erst keine Fadenalgen bilden.

Im Teich haben wir tagsüber eine Sauerstoff-Sättigung von um die 100% ohne zusätzliche Belüftung im Teich. Die ist nur Nachts an.

Wir sind unschlüssig ob wir jetzt wieder mit Pondsupport behandeln sollen oder pH-Minus (zB Ntriumhydrogencarbonat)? Oder einfach abwarten und hoffen...

Vielen Dank,
Samantha

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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 19.06.2017 21:48    Titel: Links zum Thema

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cmyk
Mitglied


Anmeldungsdatum: 20.06.2010
Beiträge: 1104
Wohnort: Rhein-Main

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 22:01    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

ich würde vor allem bei dem hohen PH mal den Ammoniumwert kontollieren.
Welche KH hast du?
Evtl. zuwenig CO2 im Wasser, dies kann unter Umständen auch Scheuern verursachen.
Wieviel Fisch auf wieviel Liter Wasser? Grösse der Fische?
Rund um die Uhr blubbern.

gruss
holger

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Wenn Microsoft die Lösung ist hätte ich gerne mein Problem zurück


Zuletzt bearbeitet von cmyk am 19.06.2017 22:01, insgesamt einmal bearbeitet
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OlympiaKoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 9538
Wohnort: 754xx

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 22:01    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Samantha,

Ntriumhydrogencarbonat (Natron) hebt den pH Wert, das wird nichts. Bei kräftiger Belüftung tendiert der pH-Wert zu 8,3 (= Kalk Kohlensäure Gleichgewicht).

Regelmäßige Wasserwechsel und durchlaufende Belüftung würde ich durchführen.

Grüße,
Frank

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Asakika
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 230
Wohnort: Dresden

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 22:23    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi,

sorry erstmal, meinte Natriumbisulfat zur Senkung!

Amonium ist ok.
Wasserwechsel mach wir 20% in der Woche, nur das Leitungswasser kommt bereits mit einem pH um die 8.
KH ist immer zwischen 3-5 (hat das Leitungswasser bereits).
Ca. 73kg Fisch auf 54.000l. Seit Samstag aber keine Fütterung wegen Neubesatz.

Warum sollen wir belüften wenn wir schon eine Sättigung von 100% haben? Hatten vorher die Lüftung durchlaufen und die Werte waren auch nicht besser.

Grüße
Samantha

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OlympiaKoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 9538
Wohnort: 754xx

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 22:29    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Samatha,

mit belüften landest Du bei pH 8,3. Wieviel Futter wandert in den Teich, wenn Du wieder fütterst?

Viele Grüße,
Frank

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Asakika
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 230
Wohnort: Dresden

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 22:34    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

OlympiaKoi hat Folgendes geschrieben:
Hallo Samatha,

mit belüften landest Du bei pH 8,3.

Das verstehe ich nicht und war vorher auch nicht so?

Zuletzt hatten wir ca. 400g gefüttert. Würden uns dann langsam auf 700g steigern.

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OlympiaKoi
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Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 9538
Wohnort: 754xx

BeitragVerfasst am: 19.06.2017 22:42    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hatte ich bereits erwähnt: dahinter steckt das Kalkkohlensäuregleichgewicht.

Mit 700 Gramm am Tag müsste Dein pH Wert etwas fallen, da mehr CO2 abgeatmet wird, was den pH-Wert senkt!

Grüsse,
Frank

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JeMe
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Anmeldungsdatum: 01.10.2011
Beiträge: 1008

BeitragVerfasst am: 20.06.2017 05:18    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo !


Was fütterst du den ??

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mfG

Jens
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GM-Koi
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 08.07.2007
Beiträge: 1662
Wohnort: 51588

BeitragVerfasst am: 20.06.2017 07:59    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Wenn es an den Algen liegt (wie Du vermutest), dann den Teich z.B. mit Sonnensegeln beschatten. Dann produzieren die Algen Tagsüber nicht so viel O2 (weniger direktes Sonnenlicht) und der PH-Wert kann sich stabilisieren und über Tage langsam sinken.

Bei Dauerblubber gleicht sicher der CO2 Gehalt der Luft dem Wasser an.
d.h. irgendwann ist ein Kohlensäure (CO2)-Gleichgewicht zw. Luft und Wasser erreicht. Dann steigt der PH-Wert nicht/kaum noch an.

Ich schatte meinen Teich im Sommer (Teich liegt ca. 10 Stunden in der Sonne) mit 2 Sonnensegeln zu ca. 70 Prozent ab.

Unser Leitungswasser liegt ähnlich dem von Euch (PH 8,2-8,4 + KH 4)

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Gruß

Thorsten
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Asakika
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 230
Wohnort: Dresden

BeitragVerfasst am: 20.06.2017 19:50    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

JeMe hat Folgendes geschrieben:

Was fütterst du den ??

Du meinst welches Futter? Derzeit Koimenü, werde aber wechseln sobald es alle ist, da eigentlich zu viel Fettanteil. Dann evtl. auf Hikari umsteigen.

Ja, Teich liegt auch größtenteils in der Sonne, wollen eigentlich kein Sonnensegel und ist auch schlecht zu montieren, wegen Hauswand etc.

Haben heute den ganzen Tag die Belüftung angelassen, heute um 8 Uhr lag der pH bei 8.0, jetzt um 20:45 Uhr auf 8.5.

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Münsteraner
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.08.2010
Beiträge: 2638

BeitragVerfasst am: 21.06.2017 14:00    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Wenn es nicht unbedingt notwendig ist, würde ich nichts in den Teich kippen außer Wasser und Futter. Da bist du nur am kontrollieren und am tüfteln. Und machst du mal was falsch oder bist im Urlaub, dann tanzen deine Wasserwerte tango. Dann lieber ein stabiles System leicht außerhalb der Optimalwerte. Und bei zu hohem PH halt keine Eiweißbomben rein schmeißen.
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Volker Vitt-Scheel
Mitglied


Anmeldungsdatum: 21.05.2008
Beiträge: 544
Wohnort: Siegerland

BeitragVerfasst am: 21.06.2017 18:43    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Das ich das noch mal sage. Da hat der münsteraner 100 prozent recht
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Asakika
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 230
Wohnort: Dresden

BeitragVerfasst am: 21.06.2017 20:47    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ich verstehe Dich, Münsteraner, schon, nur ist es halt nicht etwas außerhalb der Optimalwerte, sondern im Grenzbereich Wink

Naja, werde die Füße mal bis zur Fütterung ab Samstag still halten. Im Moment stehen sie auch viel am Boden, aber nur 3-4 mit geklemmten Flossen. Wenn man hin geht, schwimmen sie aber alle los.

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Münsteraner
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.08.2010
Beiträge: 2638

BeitragVerfasst am: 22.06.2017 06:20    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Volker Vitt-Scheel hat Folgendes geschrieben:
Das ich das noch mal sage. Da hat der münsteraner 100 prozent recht


Shocked Shocked Shocked

Wink

PH 8,5 habe ich auch oft im Teich. Den Fischen geht´s prima dabei. Was in dem Falle echt hilft, ist, mit dem Messen aufzuhören. Man sieht doch, ob sich die Fische wohl fühlen.

PH 8,5 ist nur schädlich aufgrund der Gleichgewichtsverschiebung Ammonium-Ammoniak. Je basischer, desto mehr Ammoniak. Ammonium/Ammoniak ist Abbauprodukt von Proteinen. Wenn man es sich also bei zu hohen PH-Werten verkneift Seidenraupen oder 40%iges Proteinfutter zu verfüttern ist alles gut. Aus meiner Erfahrung heraus ist es zumindest so. Und klar, die biologische Filterung muss super funktionieren.

Und jetzt mache ich hier den Fred und zeige einfach mal, wie schlecht es Koi bei PH 8,5 ausschauen können.
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Asakika
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 230
Wohnort: Dresden

BeitragVerfasst am: 03.07.2017 18:05    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Leider haben wir bisher keine Besserung feststellen können Sad

Da trauen wir uns gar nicht auf 700g Futtermenge zu gehen. Wir werden dann wohl doch versuchen den PH-Wert anderweitig zu senken.

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