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Welche Parasiten sind das?

 
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 03.06.2018 20:43    Titel: Welche Parasiten sind das? Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo zusammen,

nachdem ich vor kurzem ein Problem mit einem meiner Kois hatte, welches ich mangels fehlendem Equipment nicht eingrenzen konnte, habe ich mir ein Mikroskop (genau genommen 2 Stk...) gekauft, sowie Betäubungsmittel, um Abstriche zu nehmen, und diese zu untersuchen.
Gestern habe ich dann mal von 4 meiner Kois Abstriche gemacht, und diese untersucht. Das Ergebnis war ernüchternd.....

Bei jedem habe ich Trichodina, bzw. Trichodinella gefunden. Bin mir nicht sicher, ob es sich um die kleinen Trichodinella, oder die großen Trichodina handelt.

Bei 2 Kois habe ich (vermutlich) Parasiten gefunden, die ich nicht zuordnen kann. Der eine (Bild1) sieht aus wie eine fliegende Untertasse. Der andere (Bild2) wie ein Wurm, bzw. eine Trompete, der bei den Bewegungen sich verlängert und dann wieder zusammen zieht. Alle diese Würmer haben ein "Gesicht", d.h. 2 Augen und ein Mund, so sieht es jedenfalls aus.....

Zu allem Elend habe ich dann noch bei einem Koi Hauthakensaugwürmer (Gyrodactylus) gefunden. Die Schleimhautabstriche waren alle ohne erkennbaren Befund.

Ich hatte vor ca. 6 Wochen von einem Bekannten einige Kois übernommen, da dessen Filter ausgefallen war. Dabei habe ich mir wohl die Pest ins Haus geholt.

Meine erste Frage wäre jetzt, um welche Parasiten es sich bei den beiden Bildern handelt.

Kann mir da jemand weiter helfen?

Danke
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 03.06.2018 20:43    Titel: Links zum Thema

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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 03.06.2018 20:56    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

hier mal die Videos zu den Tierchen......

https://www.youtube.com/watch?v=w-tGH6-hFLQ&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=WH6PcD7i9jM&feature=youtu.be
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konny
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.05.2007
Beiträge: 1433
Wohnort: 22850 Norderstedt

BeitragVerfasst am: 03.06.2018 21:59    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Bild 1 ist ein junger Kiemenwurm. (Dactylogyrus) Das „Gesicht“ sind die Eier.
Bild 2 ist mir zu unscharf um eine genaue Bestimmung zu machen.

_________________
Gruß Konny

---------------------------------------------------------
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen.
Curt Goetz
www.mobile-tiergesundheit.de Für Koi-Gesundheit unterwegs
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 03.06.2018 22:04    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi Konny,

ist es normal, dass sich ein Kiemenwurm auf der Schleimhaut (also nicht auf den Kiemen) herum treibt?

Danke
Dirk
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konny
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.05.2007
Beiträge: 1433
Wohnort: 22850 Norderstedt

BeitragVerfasst am: 03.06.2018 22:26    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

na ja, da der am Boden oder im Wasser schlüpft muss er ja erst mal in die Kiemen gelangen.
Der beste Weg ist von der Haut in Richtung Kiemen zu kriechen.

_________________
Gruß Konny

---------------------------------------------------------
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen.
Curt Goetz
www.mobile-tiergesundheit.de Für Koi-Gesundheit unterwegs
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 19:28    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Habe heute nochmal 4 Kois mikroskopiert...

Bild 2 vom ersten Beitrag ist ein Trichodina/Trichodinella von der Seite. Habe heute noch einige aktive dieser Gattung gefunden; dabei konnte man dies gut erkennen.
Gyrodactylus habe ich zum Glück keinen mehr gefunden.
Lediglich einen einzigen Dactylogyrus.
Dafür aber auf jedem Tier mehrere Trichodina/Trichodinella.

Lt. Fr. Dr. Lechleiter ist das mit den Trichodina/Trichodinella ja schon fast normal. Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich eine Wurmbehandlung starten soll, da ich Gyrodactylus nur bei einem Koi (12 Stk. bei einem Abstrich), und Dactylogyrus nur bei 2 Koi in sehr geringer Zahl (1x einen und 1x 2Stk.) gefunden habe.
Der komplette Bestand umfasst zur Zeit noch ca. 40 Kois.
Untersucht habe ich jetzt 8 Tiere.

Was meint Ihr?
Falls Wurmbehandlung, dann mit welchem Mittel? Praziquantel (wie es z.B. in Worm-Ex enthalten ist, ist ja scheinbar kaum noch, bis gar nicht mehr zu bekommen.....
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edekoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 3525
Wohnort: Schwerin

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 20:46    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Google doch bitte noch einmal - Trichodina Bilder - . Wink
_________________
Tschüß Ekki
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 20:48    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Weil Confused
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edekoi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 3525
Wohnort: Schwerin

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 20:49    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Weil auf dem zweiten Bild ganz sicher kein Trichodina abgebildet ist.
_________________
Tschüß Ekki
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 20:59    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

OK,
dann habe ich jetzt mal gegoogelt.....

Wie ich schon sagte, das Bild zeigt eine von der Seite (d.h. nicht von oben)
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 21:04    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Oder wie Fr. Dr. Lechleiter im Modern Koi Blog #2126 es beschreibt...

"...und wenn mans von der Seite sieht, siehts aus wie eine fliegende Untertasse...."
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Mikrobiologie
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.06.2011
Beiträge: 2782

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 21:34    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo DirkAn1,
DirkAn1 hat Folgendes geschrieben:
Lt. Fr. Dr. Lechleiter ist das mit den Trichodina/Trichodinella ja schon fast normal.

ist es nicht. Trichodina sind meistens ein Zeichen mangelnder Hygiene im Teich. Das Problem bei Trichodina sind vor allem die Sekundärinfektionen durch die Wunden die sie verursachen.
DirkAn1 hat Folgendes geschrieben:
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich eine Wurmbehandlung starten soll, da ich Gyrodactylus nur bei einem Koi (12 Stk. bei einem Abstrich), und Dactylogyrus nur bei 2 Koi in sehr geringer Zahl (1x einen und 1x 2Stk.) gefunden habe.

In einem Monat können sich im Sommer aus einem Wurm mehr als 2300 Nachkommen entwickeln.

_________________
Gruß Mikrobe
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 21:36    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi Mikrobe,

dann würdest du also behandeln.....
Welches Mittel würdest du dafür verwenden?

Danke
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Mikrobiologie
Mitglied


Anmeldungsdatum: 26.06.2011
Beiträge: 2782

BeitragVerfasst am: 04.06.2018 21:54    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

DirkAn1 hat Folgendes geschrieben:
dann würdest du also behandeln.....
Welches Mittel würdest du dafür verwenden?

Praziquantel richtig angewendet ist eine gute Wahl. Seit April 2018 ist es verschreibungspflichtig in Deutschland.
Bei einer zweiten Behandlung ist es ratsam den Wirkstoff zu wechseln.

_________________
Gruß Mikrobe
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DirkAn1
Mitglied


Anmeldungsdatum: 28.08.2016
Beiträge: 64

BeitragVerfasst am: 07.06.2018 10:28    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo nochmal,

nach dem Praziquantel in Deutschland ja leider nicht mehr so einfach erhältlich ist, bin ich bei unseren europäischen Nachbarn auf folgende Produkte gestoßen...

- Colombo Lernex Pro mit Praziquantel

- Colombo Lernex Food Pro mit Praziquantel


Bei der Verwendung von Food Pro müsste es ja möglich sein, die betroffenen Kois gezielt zu behandeln (die fressen ja aus der Hand).
Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?

Gruß
Dirk
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