Krank oder nicht?!

W

Wassermann

Mitglied
Nabend

Folgendes:

Einer meiner Fische schwimmt seit beobachteten 3 Tagen gerne mal steil nach oben und kommt dann halb aus dem Wasser raus, taucht ab und lässt Bläschen durch die Kiemen raus. Manchmal liegt er auch einfach am Grund völlig regungslos, reagiert aber sofort auf Alles. Er steht dabei aber korrekt von der Lage, also liegt nicht auf der Seite. Die Flossen sind dabei abstehend, nicht geklemmt. Sonst nichts ausfälliges am Fisch oder Schuppenkleid zu erkennen.

Wassertemp: 21Grad zusätzlich belüftet.
O2 TOP
NO2 nicht nachweisbar
Ammonium i.O.

Jemand ein Tipp?

Gruß
 
Hallo Martin,

ein ähnliches Problem habe ich derzeit auch bis auf daß
es bei mir mehrere machen und sich auch noch scheuern :(

eventl. mögliche Ursachen

- Parasiten bzw. Kiemenwürmer ... hier bin ich sauber

- überfuttert dunkle Kiemen infolge der erhöhten Ammoniak-
produktion ... der Koi bekommt dadurch weniger Sauerstoff
und neigt zum Kiemenspülen. & scheuern ... hier brachten
4 Tage Futterstop bei mir auch keine Besserung :(

- ich hatte eine High End Belüfterpume in ca. 1.90m Tiefe
sobald ich die abends eingeschaltet hatte gingen die Koi
auf Tauchstation ... gegen Mitternacht schaue ich mit der
Taschenlampe immer nach dem rechten ... die Koi lagen
wie Deiner regungslos am Boden ... heute ist die Belüfterplatte
aus dem Teich und die Koi sind auch mitternachts voll
unterwegs ... aber auch daß hat bei mir nicht geholfen (!)

- Wasserwechsel wirst sicher ausreichend machen ? ... hast Du
irgendwelche Fadenalgenvernichter in den Teich eingebracht ?
hier habe ich vor 6 Wochen mal 2 Dosis innerhalb 14 Tagen
eingebracht "aber" seitdem garantiert <50% des Wasser
gewechselt ... also kann ich auch fast ausschließen.

- O² ... mit was misst Du ? ... bei meinen Photometer
gewinne ich eher im Lotto als daß ich einen brauchbaren
O² zustande bekomme ... selbst der Vertreter des Herstellers
konnte vor Ort nicht einen brauchbaren Wert erzielen :(

seit fast einer Woche lasse ich zu 100 ltr. Hiblows (Biokammer-
belüftung) noch eine 20.000 ltr. Pumpe rund um die Uhr in den
Teich einplätschern ... leider auch ohne Erfolg es wird weiter
Kiemen gespült und gescheuert.

- in meiner Aussenhälterung sitzt u.a. ein Ochiba der noch nicht
gescheuert hat ... ich habe heute einen Teil der Aussenhälterung
mit Frischwasser und Teichwasser gefüllt ... danach hat der
Ochiba angefangen sich zu scheuern.

die Vermutung bei mir liegt nahe daß ich etwas im Wasser habe
was das Kiemenspülen und scheuern verursacht ... wenn ich nur
wüsste was es ist :evil:

Martin ich denke Du hast nun einen kleinen Einblick was für das
Kiemenspülen alles verantwortlich sein kann.


Gruss

Josef
 
Hallo Josef,

dies konnte ich am Anfang bei mir auch feststellen. Immer wenn ich sehr viel Wasser gewechselt habe, habe die danach gescheuert. Evtl. ist der PH Wert vom Eingangswasser ein anderer. Koi mögen diese PH Wertschwankungen gar nicht so gerne, und neigen dann auch kurz zu scheuern.
Wenn Du den Blubberstein oder Platte nachts einschaltetst, kann dieser auch den PH Wert verändern, und so die Reaktion bei den Koi hervorrufen.

Bei mir hat sich dass dann nach 2 Jahren eingependelt, und seither habe ich Ruhe.
 
Morgen

Hui das sind ja mal Antworten :D

@Josef

Ich nutze zum testen Tropfenlösungen von JBL und Sera

O2 von JBL und das Ergebnis ist dunkel Orange. Absolute Sättigung.

Scheuern tun meine Fische sich zum Glück nicht.
Ich habe auch keinen Algenvernichter rein gekippt da ich fast keine habe. Habe dieses Jahr als Veränderung nur eine Seerose drin die zudem prächtig wächst, Sonst wurden die nie etwas.

Die Kiemen des Fisches sind dunkel rot uns sonst finde ich nichts. Ich mache zwar Abstriche von den Schuppen aber an die Kiemen gehe ich nicht dran.

Wenn es Kiemenwürmer wären, wären dann nicht alle betroffen?

Das einzige was ich gestern erfahren habe, ist das Überfüttern durch meine Frau, auch an mir :D

Ich messe regelmäßig No2 alle 2 Wochen und vor 4 Tagen war richtig Alarm und ich wusste nicht warum. Habe 60% WW gemacht und zudem Toxivec benutzt ist seit dem wieder perfekt. Grund war natürlich die häufige, heftige Fütterung durch meine Frau. Ich war nicht da und Sie meinte es gut.

Da seit 2 Tagen kein NO2 nachweisbar ist, müsste, wenn es der Grund ist, im Hämoglobin NO2 wieder abgebaut werden oder?

Das wäre meine einzige Erklärung.
 
Hai !

Der Koi hat whrscheinlich ein Problem mit der Schwimmblase. Mögliche Ursache könnte der Nitritwert gewesen sein.
Durch das Luftschnappen versucht er Luft in die Schwimmblase zu drücken.

Wenn sonst nix is, die Wasserwerte wieder passen, sollte sich das eigentlich wieder von alleine geben.
Gut beobachten....
 
Nachtrag

Habe mir den Fisch noch mal geschnappt und mit einer kleine OP Lampe (schön hell) in die Kiemen geleuchtet. Die Farbe ist optimal, dunkel rot, gesundes rot, nicht entzündlich oder gar blass.
Ich finde auch keine weißen Punkte oder ähnliches, dass einzige was man sieht, ist vorne am Kiemenkamm, die vordere Rundung, dort fehlt eine ganz winzig wenig von der Kieme (nur eine Seite nur an 2 Lamellen). Sieht etwa so aus, wie ein Blattrand und wo eine Raupe dran gefressen hat, so ein kleine Rundung aber wirklich ganz minimal. Auch keine Blutungen ect.
Nach dem schauen war er natürlich recht benommen und lag erst mal seitlich am Grund, aber 30sek später alles wie immer. Schwimmt, taucht auf, taucht ab, setzt sich dann mal auf Grund (nicht seitlich, keine geklemmte Flosse, Mund geschlossen, normale Atemfrequenz)

Habe jetzt nach WW 19,5 Grad.

Kann dieses Verhalten auch von Überbesatz kommen? Aber ich dachte die vermehren sich nur, wenn sie sich wirklich wohl fühlen und die poppen jedes Jahr. Also gehe ich mal davon aus, das der Besatz ok ist unabhängig von der Theorie jetzt.
 
Hallo Robert,

irgendwie komm ich bei der Geschichte nicht zur Ruhe
daß ist bei mir schon seit dem Jahrestart so :(

anfang hat der Doc noch Tricho & Keimenwürmer gefunden
das wurde bereits Anfang Mai behandelt und seitdem sind
wir Parasitenfrei.

damals dachten wir scheuern und Kiemenspülen kommt von
den Parasiten ... leider hat das auch nach den Behandlungen
nicht aufgehört.

PH Wert veränderung durch WW ... auch ne Möglichkeit
aber manchmal wechsle ich nur am WE das Wasser
gegen diese These spricht aber daß tage zuvor auch
gescheuert und Kiemen gespült wird.

letzte Woche ich bei mir ein kleiner Showa bakteriell erkrankt
den hab ich in die AH gepackt ... der Doc hat ihn am Montag
angesehen und auch die Fische im Hauptteich wieder genauer
angeschaut ... bis auf etwas dunkle Kiemen alles sauber
Futterstop 4 Tage das scheuern hat nicht nennenswert
abgenommen ... einer fängt an und reihum scheuern sie
sich durch und das immer wieder :(

seit dieser Woche belüfte ich zusätzlich mit einer 20.000 ltr.
Pumpe die das Wasser mit Schwung in den Teich plätschert
da ich immer noch denke mein O² Wert ist zu niedrig ...
das scheuern und Kiemen spülen geht weiter :?

haste gelesen ... ich hab Teichwasser aus dem Teich genommen
und in die AH gepackt ... der Ochiba da drin hat danach angefangen
zu scheuern ... erst danach hab ich meinen wöchentlichen
WW vollzogen ... irgendwas muss bei mir im Wasser
sein das das scheuern hervorruft.

ich geh jetzt raus und reinige die letzten beiden Biokammer
danach habe ich alles gemacht was ich machen konnte
ich denke die Ratlosigkeit wird trotzdem bleiben.

Gruss

Josef
 
Hallo Martin,

bzgl. Deiner fehlenden Kiemenlamellen kann ich Dir nicht helfen
ich bin selbst noch Lehrling im Koigeschäft.

aber wenn sie schön rot sind dann dürfte keine Überfütterung
anliegen ... dunkle Kiemen durch überfütterung muss man mal
untern Mikroskop gesehen haben da wundert man sich wie
da überhaupt noch O² durchgehen kann :shock:
(hat mir der Doc gezeigt)

abliegen durch Überbesatz ... glaub mir ein´s ich bin Experte
in Überbesatz ... vor meinen letzten Teichbau hatte ich
12 Koi auf 5000 ltr. gehältert ... und da waren Brocken mit
>60cm dabei ... damals wusste ich´s nicht anderst heute
schäme ich mich dafür :cry:

was mir aber auffällt:

Habe jetzt nach WW 19,5 Grad
Zum Vergrößern anklicken....

beim WW tust Du aber nicht Achterbahn fahren ??? ... ich habe
ein voll gedämmten absolut trägen Betonteich und erst
23,3 Grad im Teich ... in Dortmund dürfte es doch nicht kälter wie
in München sein ... 19,5 Grad bei diesem Wetter sind mir
suspekt ... achte mal besser auf Deine Temperatur wenn du
zu grosse Temperaturschwankungen fährst kann das gut der
grund für das Abliegen Deines Koi sein ... das mögen sie gar
nicht ... dagegen spricht aber wenn daß der Fall sein sollte
pumpen die auch ... Du schreibst aber Atmung normal (!)

Gruss

Josef
 
Hi Josef

Ich habe einen schattigen Teich. Normal habe ich jetzt 21 Grad habe aber heute Morgen 30%WW gemacht und dann hatte der Teich 19,5. Das meinte ich damit. :)

Normal wechsle ich jede Woche 30% und die W-Temp ist so bei 20-21 bei diesen Temps draußen. Nach dem Wechsel habe ich sonst immer gut 1 Grad Unterschied. Kühles Leitungswasser halt. Dortmunder Wasser hat gute Qualität.

Es betrifft ja nur einen. Die anderen verhalten sich völlig normal. Nur eben der eine mit diesen beschrieben Symptomen. Ja er atmet normal, pumpt nicht, Kiemendeckel gehen langsam auf und zu. Ganz wenig aber. Maul ist auch zu. Das macht mich ja so bekloppt. :shock:

Also noch mal

- keine geklemmten Flossen
- schwimmt zügig durchs Becken dann aber mal steil hoch, halb raus und schnell wieder abwärts, meistens danach legt er sich für >1 Minute ab. Seltsam sogar immer an den gleichen 2 Stellen im Becken (Strömung?)
- liegt dann völlig regungslos da rum, es sei den man nährt sich oder andere Fische stupsen ihn, dann wedelt er die Brustflossen oder schwimmt weg.
- sieht völlig gesund aus (optisch) auch Kiemen
- Wasserwerte sind TOP, belüftet wird auch, glasklares Wasser
- Fütterung stark reduziert
- pH 7-7,5
- NO2 nicht nachweisbar
- Ammonium nicht nachweisbar
 
Thale312 schrieb:
Hallo Robert,

irgendwie komm ich bei der Geschichte nicht zur Ruhe
daß ist bei mir schon seit dem Jahrestart so :(

anfang hat der Doc noch Tricho & Keimenwürmer gefunden
das wurde bereits Anfang Mai behandelt und seitdem sind
wir Parasitenfrei.

damals dachten wir scheuern und Kiemenspülen kommt von
den Parasiten ... leider hat das auch nach den Behandlungen
nicht aufgehört.

PH Wert veränderung durch WW ... auch ne Möglichkeit
aber manchmal wechsle ich nur am WE das Wasser
gegen diese These spricht aber daß tage zuvor auch
gescheuert und Kiemen gespült wird.

letzte Woche ich bei mir ein kleiner Showa bakteriell erkrankt
den hab ich in die AH gepackt ... der Doc hat ihn am Montag
angesehen und auch die Fische im Hauptteich wieder genauer
angeschaut ... bis auf etwas dunkle Kiemen alles sauber
Futterstop 4 Tage das scheuern hat nicht nennenswert
abgenommen ... einer fängt an und reihum scheuern sie
sich durch und das immer wieder :(

seit dieser Woche belüfte ich zusätzlich mit einer 20.000 ltr.
Pumpe die das Wasser mit Schwung in den Teich plätschert
da ich immer noch denke mein O² Wert ist zu niedrig ...
das scheuern und Kiemen spülen geht weiter :?

haste gelesen ... ich hab Teichwasser aus dem Teich genommen
und in die AH gepackt ... der Ochiba da drin hat danach angefangen
zu scheuern ... erst danach hab ich meinen wöchentlichen
WW vollzogen ... irgendwas muss bei mir im Wasser
sein das das scheuern hervorruft.

ich geh jetzt raus und reinige die letzten beiden Biokammer
danach habe ich alles gemacht was ich machen konnte
ich denke die Ratlosigkeit wird trotzdem bleiben.

Gruss

Josef
Zum Vergrößern anklicken....

Halo Josef,
mir fällt dazu nur ein,besuche uns nächsteWoche zum Stammtisch.
 
Thale312 schrieb:
Hallo Robert,

irgendwie komm ich bei der Geschichte nicht zur Ruhe
daß ist bei mir schon seit dem Jahrestart so :(

anfang hat der Doc noch Tricho & Keimenwürmer gefunden
das wurde bereits Anfang Mai behandelt und seitdem sind
wir Parasitenfrei.

damals dachten wir scheuern und Kiemenspülen kommt von
den Parasiten ... leider hat das auch nach den Behandlungen
nicht aufgehört.

PH Wert veränderung durch WW ... auch ne Möglichkeit
aber manchmal wechsle ich nur am WE das Wasser
gegen diese These spricht aber daß tage zuvor auch
gescheuert und Kiemen gespült wird.

letzte Woche ich bei mir ein kleiner Showa bakteriell erkrankt
den hab ich in die AH gepackt ... der Doc hat ihn am Montag
angesehen und auch die Fische im Hauptteich wieder genauer
angeschaut ... bis auf etwas dunkle Kiemen alles sauber
Futterstop 4 Tage das scheuern hat nicht nennenswert
abgenommen ... einer fängt an und reihum scheuern sie
sich durch und das immer wieder :(

seit dieser Woche belüfte ich zusätzlich mit einer 20.000 ltr.
Pumpe die das Wasser mit Schwung in den Teich plätschert
da ich immer noch denke mein O² Wert ist zu niedrig ...
das scheuern und Kiemen spülen geht weiter :?

haste gelesen ... ich hab Teichwasser aus dem Teich genommen
und in die AH gepackt ... der Ochiba da drin hat danach angefangen
zu scheuern ... erst danach hab ich meinen wöchentlichen
WW vollzogen ... irgendwas muss bei mir im Wasser
sein das das scheuern hervorruft.

ich geh jetzt raus und reinige die letzten beiden Biokammer
danach habe ich alles gemacht was ich machen konnte
ich denke die Ratlosigkeit wird trotzdem bleiben.

Gruss

Josef
Zum Vergrößern anklicken....

Halo Josef,
mir fällt dazu nur ein,besuche uns nächsteWoche zum Stammtisch.
 
Hallo Robert,

ich denke dank Mikrobes Hilfe (= Vielen vielen vielen Dank ! )
habe ich die Ursache für mein Problem gefunden.

um Phosphat zu bezwingen hatte ich ca. 25kg Eisen (Rost)
im Teich ... dieses Eisen hat für Wasserwerte von 0,39 mg Eisen
gesorgt ... dadurch kam es zu Kiemenschäden (dunkle Kiemen)
denen sich die Koi durch scheuern und Kiemen spülen entledigen
wollten.

mom. habe ich noch 0,11mg Eisen im Wasser ... das scheuern
tritt nur noch vereinzelt auf ... Kiemen gespült hat keiner mehr (!)

für mich nun klar "Eisen gehört nicht in einen Koiteich" (!)

Halo Josef,
mir fällt dazu nur ein,besuche uns nächsteWoche zum Stammtisch.
Zum Vergrößern anklicken....

ich muss mal sehen was dieses Wochenende auf dem Plan steht
vielleicht schaff ich´s doch mal zu euch :wink:

Gruss

Josef
 
Hi

Ich habe kein Fe im Teichwasser.

War heute zum Abstrich beim Koidoc. Der hat Kiemen und Schuppen geschaut. Alles sauber.

Vermutung: Es liegt an Paarung. Das ist ein Weibchen und das erklärt in der Tat auch mein manchmal milchiges Wasser von den männlichen Fischen (Milchner)

Das sind zu viele Männchen auf unbestimmte Zahl von Weibchen im Teich zzgl. Wetter.

Also werde ich wohl das Verhältnis ändern müssen.

@Robert

Regenerieren sich die Kiemenschäden denn wieder bei deinen Fischen?
 
Nabend

Ich bin ratlos.
Das Weibchen macht noch immer dieses Verhalten. Halb aus dem Wasser, nach Luft schnappen, abtauchen auf Grund legen und dort verweilen. Dann wieder los-schwimmen auf tauchen, halb raus, mal auch wie ein Delfin, halb draußen so schwimmen, und ab nach unten.

Warum macht der das? Wir finden einfach nichts.

- Wasserwerte i.O.
- Keine Parasiten laut Händler nach Abstrich, weder Schuppen noch Kiemen
- sieht äußerlich ganz normal aus

:(
 
Hallo Martin,

ich hatte das gleiche Problem mit einem Kohaku , es war aber ein Neuzugang.
Sie hat oben nach Luft geschnappt und dann abgelegt und das immer wieder.
Ich habe den Kohaku dann 4 Tage in der Quaratäne im Salzbad schwimmen lassen - danach war alles gut.

Ich habe auch einen Kigoi der des öfteren nach Luft schnappt und die Kiemen spült , aber Sie verhält sich danach völlig normal - das geht schon fast ein Jahr so.

Gruß Holger
 
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