Brunnenwasser und UVC - einsatz
- Ersteller gadiba
- Erstellt am
gadiba schrieb:
Hallo,
als erstes mal was zu Aufstellungsort....
Der beste Ort ist in oder hinter der Pumpenkammer,
zumindest bei Schwerkraftsystemen.
... also immer direkt vor/im Rücklauf zum Teich.
Nur dort werden Bakterien die im Filter heranwachsen eliminiert!
... ist also in deinem großen Biofilter mal irgendwo eine klein Schmuddelecke,
so killt die UVC auch die "Bösen" die da raus kommen !!
(da viele Bakterienarten weniger UVC-Dosis überleben können als die Grünalge , gilt das als gesichert!)
Weiterhin ist die Bestrahlungskammer mindestens genau so wichtig wie der Flow !!
Denn viele viele User haben immer noch zu großen Kammern!
Dort kommt einfach zu viel Wasser in zu weiter Entfernung an der UVC vorbei!
Wenn Mangan und Eisen in den üblich geringen Konzentrationen im Wasser sind,
dann reichen die UVC253 10-20cm tief in ausreichender Leistung ins klare Wasser.
...ergo alles was weiter als 10cm entfernt ist sollte mal genau betrachtet werden !!
!! ... oder warum sind alle Durchlauf-UVC nur 6-10cm dick ?? !!
... eine UVC mittig in eine z.B. 80x80x60cm hängen ist also nicht zielführend.
.... auch keine 120W Amalgam !
Hier wären evtl. 3x 30W oder 3x 75W .... je nach Flow sinnvoll !!
Grundsätzlich kann da auch viel gerechnet werden .... dann wird's genauer,
und wir verschenken nicht soo viel Energie nur als "Sicherheitspuffer"
... wie bei jeder Kalkulierung der Heizleistung eines Hauses!
Der Architekt packt 50% drauf , und der Heizungsbauer auch noch 50%!
Das ist genauso wie bei der Empfehlung mit 2W/m³ UVC !
gadiba
Mitglied
allo klaus , vielen dank. So wie du es erklärst ist es verständlich. Ich habe 5 filterkammern Und wie du schreibst müsste ich die letzte bio-helixkammer umbauen um kurz vor rücklauf in den teich ein durchzufliesendes becken bauen. Das wird wieder ein bastellösung , und werde es mir mal überlegen . Danke . Das war sehr wertvoll!!!!! :shock:
Weiter geht's ....
Es braucht eine ausreichend starken Dosis zur Eliminierung, denn ansonsten ist es wie mit Sonnenbrand oder nur braun werden. Liegen wir sehr lange in der Sonne ist die Schädigung zu groß, wir bekommen einen Sonnenbrand an nur einem Tag. Sind wir täglich aber nur z.B. 1 Stunde in der Sonne, werden wir nur braun, und können so auch 60Tage ein Sonnenbad ohne Verbrennungen genießen. Also nur ein wenig UVC Bestrahlung in jeder Filterrunde wird nicht reichen!
Ausgehend von einem Diagramm einer 110W Amalgam UVC haben wir bei 30cm Eindringtiefe nur noch etwa 1,2W/m²
oder anders erklärt :
Mikroorganismus ..................... LD90 Dosis @254nm UVC
Aeromonas hydrophila .......................... 36,2 Ws/m²
Pseudomonas ...................................... 15 – 55 Ws/m²
Koi Herpes Virus (KHV) ......................... 40 Ws/m²
Chlorella vulgaris (einzellige Grünalge) ...120 -130 Ws/m²
Ichtyophthirius multifiliis (Schwärmer) ...3000 Ws/m²
Cyanobakterien (Blaualgen) ................. 3000 Ws/m²
...wir sehen alles was die Grünalge tötet ... tötet auch die Bakterien !
Allerdings wachsen im Teich die Bakterien schneller wieder nach als die Algen.
Um nun mehr Bakterien zu töten wie nachwachsen können,
braucht es auch den nötigen Flow .
Die obigen Werte sagen wie viel Watt reine UVC 253nm Leistung je m²
bei einer Sekunde Bestrahl-Zeit nötig sind um 90 von 100 Bakterien zu töten.
Die Alge braucht also 130W / m² dann sind 90 von 100 in einer Sekunde tot.
Es ist das Gleiche bei 65W / m² und 2 Sekunden Bestrahldauer
..oder 13W / m² und 10 Sekunde Dauer usw.
.... bei uns ist es die Dauer des Durchlaufes des Wasser in der Bestrahlungskammer.
Nur kann gerechnet werden :
Für 90% Reduzierung der Pseudomonas braucht es 15 – 55 Ws/m² .
Wenn sich die Pseudomonas in Teich alle Stunde verdoppeln können,
dann sollten wir mehr als die Hälfte aller im Teichwasser befindlichen
in jeder Stunde abtöten ... sonst wird's nix !
Da viele Bakterien sich auch auf der Teichwand usw. befinden,
müssen es wohl einige mehr als die Hälfte sein.
Hat ein Teich dann 20.000L , und UVC soll 60% im Teich töten, dann :
20.000L * 0,6 (60%) / 0,9 (LD90) = 13333L/h tatsächlicher Flow als geringst möglicher Wert.
Es braucht eine ausreichend starken Dosis zur Eliminierung, denn ansonsten ist es wie mit Sonnenbrand oder nur braun werden. Liegen wir sehr lange in der Sonne ist die Schädigung zu groß, wir bekommen einen Sonnenbrand an nur einem Tag. Sind wir täglich aber nur z.B. 1 Stunde in der Sonne, werden wir nur braun, und können so auch 60Tage ein Sonnenbad ohne Verbrennungen genießen. Also nur ein wenig UVC Bestrahlung in jeder Filterrunde wird nicht reichen!
Ausgehend von einem Diagramm einer 110W Amalgam UVC haben wir bei 30cm Eindringtiefe nur noch etwa 1,2W/m²
oder anders erklärt :
Mikroorganismus ..................... LD90 Dosis @254nm UVC
Aeromonas hydrophila .......................... 36,2 Ws/m²
Pseudomonas ...................................... 15 – 55 Ws/m²
Koi Herpes Virus (KHV) ......................... 40 Ws/m²
Chlorella vulgaris (einzellige Grünalge) ...120 -130 Ws/m²
Ichtyophthirius multifiliis (Schwärmer) ...3000 Ws/m²
Cyanobakterien (Blaualgen) ................. 3000 Ws/m²
...wir sehen alles was die Grünalge tötet ... tötet auch die Bakterien !
Allerdings wachsen im Teich die Bakterien schneller wieder nach als die Algen.
Um nun mehr Bakterien zu töten wie nachwachsen können,
braucht es auch den nötigen Flow .
Die obigen Werte sagen wie viel Watt reine UVC 253nm Leistung je m²
bei einer Sekunde Bestrahl-Zeit nötig sind um 90 von 100 Bakterien zu töten.
Die Alge braucht also 130W / m² dann sind 90 von 100 in einer Sekunde tot.
Es ist das Gleiche bei 65W / m² und 2 Sekunden Bestrahldauer
..oder 13W / m² und 10 Sekunde Dauer usw.
.... bei uns ist es die Dauer des Durchlaufes des Wasser in der Bestrahlungskammer.
Nur kann gerechnet werden :
Für 90% Reduzierung der Pseudomonas braucht es 15 – 55 Ws/m² .
Wenn sich die Pseudomonas in Teich alle Stunde verdoppeln können,
dann sollten wir mehr als die Hälfte aller im Teichwasser befindlichen
in jeder Stunde abtöten ... sonst wird's nix !
Da viele Bakterien sich auch auf der Teichwand usw. befinden,
müssen es wohl einige mehr als die Hälfte sein.
Hat ein Teich dann 20.000L , und UVC soll 60% im Teich töten, dann :
20.000L * 0,6 (60%) / 0,9 (LD90) = 13333L/h tatsächlicher Flow als geringst möglicher Wert.
....weiter geht's .........
Hat ein Teich dann 20.000L , und UVC soll 60% im Teich töten, dann :
20.000L * 0,6 (60%) / 0,9 (LD90) = 13333L/h tatsächlicher Flow als geringst möglicher Wert.
Dazu braucht es ja die oben genannten 55Ws/m² (Watt * sec. / m²),
dann sind mindestens 90% Pseudo´s und Aero´s und auch KHV hinüber.
Berechnungen zum Bestrahlungsraum :
Die Lichtbogenlängen (Röhrenlängen) und die Leistung je Röhrenlänge sind
recht unterschiedlich und deshalb nicht "über ein Kamm zu scheren"
Ein 110erKG als Bestrahlungskammer hat pro Meter eine Innenfläche von etwa 0,32m²
Dort würde z.B. eine 89cm Röhre mittig rein passen.
ca. 7Liter Wasser sind es in 89cm des 110er KG-Rohres (7,2 - 0,2 der UVC)
Bei 13,3m³ Flow braucht das Wasser 1,9sec für die 89cm Passage.
55W*s/m² brauchen wir....
Die 89cm des KG110 hat die Fläche 0,285m²
Auf dieser Fläche brauchen wir 8,25W reine UVC-Leistung
Rechnen wir noch 20% Trübung hinzu so sind es knapp 10W reine UVC.
UVC Röhren emittieren etwa 30% der Nennleistung in UVC 253nm
Ein 36W Röhre würde hier ausreichen ... muss aber die 89cm Lichtbogenlänge haben.
Es gibt z.B. 40W in 89cm .... die hätte dann mit 12W UVC einige Reserven.
Bei einem 40t Teich sollten es z.B. 26.660L/h sein.
Bei einem 250er KG als Kammer brauchen die 26,6t etwa 2,36sec.
Die 0,7m² Innenoberfläche des 89cm Stückes,
braucht 16,3W reine UVC-Leistung plus ca. 30% wegen evtl. Trübung =21,3W an der Röhre
Daraus errechnen wir das eine 70W UVC ausreichen wird.
z.B. Rota hat eine 89cm 75W UVC.
Aber auch eine 62cm Amalgam mit 75W würde reichen.
Diese Beispielrechnungen lassen sich auf andere Teiche mit anderem Flow anwenden!
Hat ein Teich dann 20.000L , und UVC soll 60% im Teich töten, dann :
20.000L * 0,6 (60%) / 0,9 (LD90) = 13333L/h tatsächlicher Flow als geringst möglicher Wert.
Dazu braucht es ja die oben genannten 55Ws/m² (Watt * sec. / m²),
dann sind mindestens 90% Pseudo´s und Aero´s und auch KHV hinüber.
Berechnungen zum Bestrahlungsraum :
Die Lichtbogenlängen (Röhrenlängen) und die Leistung je Röhrenlänge sind
recht unterschiedlich und deshalb nicht "über ein Kamm zu scheren"
Ein 110erKG als Bestrahlungskammer hat pro Meter eine Innenfläche von etwa 0,32m²
Dort würde z.B. eine 89cm Röhre mittig rein passen.
ca. 7Liter Wasser sind es in 89cm des 110er KG-Rohres (7,2 - 0,2 der UVC)
Bei 13,3m³ Flow braucht das Wasser 1,9sec für die 89cm Passage.
55W*s/m² brauchen wir....
Die 89cm des KG110 hat die Fläche 0,285m²
Auf dieser Fläche brauchen wir 8,25W reine UVC-Leistung
Rechnen wir noch 20% Trübung hinzu so sind es knapp 10W reine UVC.
UVC Röhren emittieren etwa 30% der Nennleistung in UVC 253nm
Ein 36W Röhre würde hier ausreichen ... muss aber die 89cm Lichtbogenlänge haben.
Es gibt z.B. 40W in 89cm .... die hätte dann mit 12W UVC einige Reserven.
Bei einem 40t Teich sollten es z.B. 26.660L/h sein.
Bei einem 250er KG als Kammer brauchen die 26,6t etwa 2,36sec.
Die 0,7m² Innenoberfläche des 89cm Stückes,
braucht 16,3W reine UVC-Leistung plus ca. 30% wegen evtl. Trübung =21,3W an der Röhre
Daraus errechnen wir das eine 70W UVC ausreichen wird.
z.B. Rota hat eine 89cm 75W UVC.
Aber auch eine 62cm Amalgam mit 75W würde reichen.
Diese Beispielrechnungen lassen sich auf andere Teiche mit anderem Flow anwenden!
gadiba
Mitglied
hallo klaus,
jetzt machst du mich aber echt strubelig. ist mir a bisserl zu komplex die darstellung
mein Teich hat 80.000 Liter und einen flow mit 2stk 26er rohrpumpe = geschätzt summe 40.000l. somit alle 2 stunden den kompletten Teich getauscht .
der übergang von becken zu becken sind 200er kg rohre.
kurz vorm übergang habe ich die UVC schwimmend mit summe 180watt hängend.
ich werde nachdenken wie ich das wasser zwinge in mac 20cm abstand an den UVC´s vorbeizufliesen.
aktuell machte eine Keimprobe . schau ma mol .......
jetzt machst du mich aber echt strubelig. ist mir a bisserl zu komplex die darstellung
mein Teich hat 80.000 Liter und einen flow mit 2stk 26er rohrpumpe = geschätzt summe 40.000l. somit alle 2 stunden den kompletten Teich getauscht .
der übergang von becken zu becken sind 200er kg rohre.
kurz vorm übergang habe ich die UVC schwimmend mit summe 180watt hängend.
ich werde nachdenken wie ich das wasser zwinge in mac 20cm abstand an den UVC´s vorbeizufliesen.
aktuell machte eine Keimprobe . schau ma mol .......
Mikrobiologie
Business Mitglied 
Profis sprechen nicht von getöteten Bakterien, denn das ist meist nicht der Fall. Die Mikroorganismen werden "nur" inaktiviert. Vor allem Bakterien sind in der Lage diese Schäden zu reparieren.klaus1 schrieb:
Vielleicht irre ich mich ja, aber müsste das nicht höchst möglicher Wert heißen?klaus1 schrieb:
Mikrobiologie schrieb:
...er schreibt mir wieder
Hi Bernhard ,
ja du könntest mit dem "Inaktiviren" recht haben ,
aber ich fragte dich vor einiger Zeit schon mal :
Was soll das für einen Unterschied in unserer Betrachtung machen ?
Inaktive Bakkies stören erst mal nicht so sehr und sind besser als Aktive!
Im zweiten zitierten Satz habe ich mich echt blöde ausgedrückt
...ich meinte das wir mindestens 60% des Teichinhaltes mit LD90 "behandeln" müssen,
und zwar innerhalb der Teilungsrate ... die ich hier mit 1h annahm,
um zumindest theoretisch zum Erfolg zu kommen.
...wenigstens einem ist was aufgefallen ... Danke dafür !
gadiba schrieb:
Hi ,
das alles nich gaaanz so einfach ist , war ja klar ,
deshalb geistern ja unterschiedlichste Werte umher.
Bei 80t Teich und 40t Flow können natürlich nur Bakterien
mit einer Generationszeit die einiges über einer Stunde liegen,
und deren LD90 von der UVC-Einheit (Lampe und Kammer) erreicht wird,
auch erfolgreich dezimiert werden.
... für Algen reicht es aber alle mal ... die wachsen nicht so schnell,
und nachts wohl kaum .
Wenn die Grünalge nicht in 2-3 Tagen weg ist,
ist deutlich Optimierungsbedarf erkennbar !
G
Gelöschtes Mitglied 6466
Guest
klaus1 schrieb:
Naja, wenn die UVC deutlich über ihre Lebensdauer hinaus ist und nur noch das schöne blaue Licht rauskommt, dann ernähren sich die Algen nachts vielleicht davon. :lol:
Mikrobiologie
Business Mitglied
Nicht könntest, es ist so.klaus1 schrieb:
Escherichia coli ist in der Lage innerhalb von 30 Minuten die Schädigung durch 1mJ/cm2 UV zu reparieren.klaus1 schrieb:
Mikrobiologie schrieb:
Wir gehen ja nicht unbedingt von e-coli aus ,
aber um das mal zu entwirren 1mJ = 1mWs
1mWs/cm² = 10Ws/m²
Nach meinem Beispiel braten wir aber über 60Ws = 6mJ/cm² auf die Bakkies !
Kannst du mal erklären wie denn die LD90 / LD99 zu verstehen ist ?
... ist das nicht die Tötung sondern nur die Inaktivierung ??
Würde mich ja wundern ..... und wie arbeiten die im Krankenhaus denn dann ?