Koiherpes

Ich weiß nicht so recht.
Also wenn die Kiemen der Fische "zur Hälfte weg sind" und dann 15 Tiere verendet sind. Das hört sich nicht nach Bakterien an.
Also entweder habt ihr wirklich derart schlechte Hälterungsbedingungen, dass zusätzlich Kiemennekrose in großem Umfang aufgetreten ist (u.a. evtentuell ausgelöst von Parasiten wie Chilodonella, Kiemenwürmern, etc.) oder aber es ist doch KHV.
Wer hat die Koi denn auf KHV getestet?
Wie wurde denn jetzt die Antibiotikabehandlung durchgeführt? Wie lange und wie genau (Bad in Antibiotika, Verfütterung, Spritzen)?
 
Das ist nicht gerade effektiv, wenn das Antibiotikum ins Wasser gegeben wird. Die Koi sollten außerdem mehrere Tage damit behandelt werden.
Sofern auch wirklich innerliche bakterielle oder virale Infektionen vorliegen, dann müssen alle Koi behandelt werden und nicht nur diejenigen, die auch äußerliche Symptome zeigen.
Hast du vielleicht auch Fotos parat, damit man sich das mal ansehen kann.

Du hast immer noch nicht geantwortet, wer den KHV-Test durchgeführt hat. Normalerweise hättest du nämlich einen schriftlichen Beleg erhalten müssen (und darin hätten auch die Parasiten und Bakterien vermerkt sein sollen). Mir kommt das alles bisschen komisch vor.
Schick mal den nächsten toten Koi zum Taurus Bielefeld oder zur Tierärztlichen Hochschule Hannover.
 
Huhuu...

Das haben wir dem arzt auch gesagt! Die kois haben wir ca. 2 wochen mit dem antibiotika behandelt.. und oft wasserwechsel gemacht. An den kois sieht man so nix.. essen auch und alles. Den KHV Test haben die ( LABOKLIN ) in Kissingen gemacht.. da es es unser Tierarzt hin geschickt. Hannover hat dann die Parasiten und Bakterin fest gestellt!! Die Befunde habe ich alle hier!
 
An Aeromonas (Sobria) allein z.B. sterben Fische nur äußerst selten, solange sie keine schweren Anzeichen (Geschwüre, Glotzaugen, etc.) haben, die ja u.a. von den Bakterien ausgelöst werden. Cytophagen sind meines Wissens eigentlich gar nicht so schlimm. Es gibt ja sogar Cytophagen, die sich von Bakterien und Keime fressen.
Wie gesagt, ich kann mir schwer vorstellen, dass die gefundenen Bakterien/Keime die starke Kiemennekrose verursacht haben.
Versuch erstmal die Parasiten loszuwerden und überprüf bitte mal deine Wasserwerte.
 
Gecko schrieb:
An Aeromonas (Sobria) allein z.B. sterben Fische nur äußerst selten, solange sie keine schweren Anzeichen (Geschwüre, Glotzaugen, etc.) haben, die ja u.a. von den Bakterien ausgelöst werden. Cytophagen sind meines Wissens eigentlich gar nicht so schlimm. Es gibt ja sogar Cytophagen...
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Das stimmt wohl. Solange man nicht an einer Krankheit erkrankt und somit nicht krank ist ist die Krankheit nicht weiter tragisch.

Gecko schrieb:
An Aeromonas (Sobria) allein z.B. sterben Fische nur äußerst selten, solange sie keine schweren Anzeichen (Geschwüre, Glotzaugen, etc.) haben, die ja u.a. von den Bakterien ausgelöst werden. Cytophagen sind meines Wissens eigentlich gar nicht so schlimm. Es gibt ja sogar Cytophagen...
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Je nach Virulenz des Bakterienstammes und der Kondition des Fisches, kann es da sehr wohl und relativ schnell zu Verlusten kommen z.B. bei Columnaris (tiefe Nekrosen, kaputte Kiemen)). Meist spielt eine unzureichende Wasserqualität und schlechte hygienische Bedingungen (Gammelfilter, Gammelecken im Teich) eine Rolle.
 
Hallo Gecko

Die Aerosonas sind fast immer an baktriellen Erkrankungen (Lochkrankheit,Flossenfäule) mit maßgeblich beteidigt und zwar aus den Gründen die Nenja 71 schon schrieb.

Gruß Heinz
 
Sanke, das ist ja nichts neues.
Aber du wirst z.B. auch Aeromonas an Koi finden, die gesund sind, und in einem Teich sind Aeromonas gar nichts besonderes.
Solange ein Koi ein gesundes Immunsystem hat und nicht geschwächt ist, kommt er damit auch klar (sofern die Wasserwerte, Keimdruck, etc. nicht im Keller sind). Wozu hat ein Koi denn z.B. eine Schleimhaut?
An Aeromonas selbst stirbt ein Koi ja auch nicht, sondern an den Folgen davon (und typisch äußerliche bakterielle Erscheinungen, wie Geschwüre, usw. zeigen die Koi offenbar nicht mal). Deswegen habe ich ja die Anmerkung mit den Geschwüren, Glotzaugen, etc. gemacht.
In Verbindung mit Parasiten sind Bakterien aber viel gefährlicher. Die Bakterien sind oftmals nur "Sekundärinfektionen". Und meist regenerieren sich die Koi schon, wenn man die Parasiten losgeworden ist.
Er hat ja u.a. Befall mit Chilodonella (greift ja z.B. auch die Kiemen an).

Columnaris wird nicht mal von Aeromonas ausgelöst, Nenja. Informier dich mal über die Bakterien, die Matthiaskowa angegeben hat.
 
Heike meinte da wohl den Abschnitt wo du die Cytophagaceae erwähnt hast und dort trifft ihre Erklärung absolut zu. :idea:


Solange ein Koi ein gesundes Immunsystem hat und nicht geschwächt ist, kommt er damit auch klar (sofern die Wasserwerte, Keimdruck, etc. nicht im Keller sind). Wozu hat ein Koi denn z.B. eine Schleimhaut?

...wird dann in diesem Fall wohl alles so gewesen sein dass es zu solchen Krankheitsbildern kommt. Wäre dort alles ok hätte er wohl keine soch kranken Fische gehabt. So einfach ist das.


Gruss
Torsten
 
Also Cytophagaceae gehören zu dem Myxobakterien und haben sehr wohl auch ihr positives: sie fressen auch andere Bakterien und bauen im Grunde Polysaccharide ab. Wer weiß was Polysaccharide sind, der weiß, dass diese Bakterien z.B. auch eine sehr wichtige Rolle bei der Mineralisierung spielen! Und auch Aeromonas, Pseudonomas, etc. spielen u.a. sehr wichtige Rollen bei der Ammonifikation, Nitrifikation, Proteolyse, usw.
Also verurteilt nicht gleich Bakterien nur weil sie zur Gattung der Aeromonas, etc. gehören.

Um nun aber auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Aeromonas, Pseudomonas, Acinteobacter, Myxobakterien, Enterobacter, Flavobakterien,...(und wie sie noch alle heißen) schaden einem gesunden Fisch im Normalfall überhaupt nicht. Meistens können Bakterien einem Fisch erst durch weitere negative Einfluss-Faktoren (Parasiten, Wasserwerte, usw.) gefährlich werden. Dazu gibt es verschiedene wissenschaftliche Dissertationen (z.B. von Geiger, Schrörs, Inglis, usw.), die u.a. auch darauf hinweisen, dass es gar nicht so leicht ist, einen gesunden Fisch mit Bakterien zu infizieren, so dass diese Bakterien allein Krankheitssymptome hervorrufen!

Da bei den besagten Koi offensichtlich Parasiten festgestellt wurden, ist es also naheliegend, dass man zuerst gegen die Parasiten vorgeht!
Und nur das wollte ich klar machen,...
aber wird hier in diesem Forum wird ja alles gleich irgendwie angeprangert.
 
Hallo Gecko

Wie du schon schriebst sind Aerosonas und Pseudosonas im Teich immer vorhanden.Nur muß eine Erkrankung an diesen Bakterien nicht mit Parasieten oder Verletzungen zu tun haben.Zu den bakteriellen Erkrankungen durch Aerosonas und Pseudosonas kann es auch einfach durch zu hohen Keimdruck(wie du auch schon andeutest) kommen.Dieser zu hohe Keimdruck entsteht durch Dreckecken im Teich oder Filter.In diesen Ecken vermehren sich die lieben Bakkis dann in Übermaß und gehen dann auf den Koi wo sie eine Zeitlang von der Immunabwehr auch schach gehalten werden.Nur irgendwann gibt auch die beste Immunabwehr auf und dann hat man den Infekt.Desweiteren können die Wasserwerte auch in ordnung sein was über den Keimdruck aber nichts aussagt(Wasserwerte OK und Keimdruck trotzdem zu hoch).
Wo ich dir recht gebe ist das man erst das Eine und dann das Andere behandeln soll.Nur wenn die Koi schon Löcher oder faulende Flossen haben wirst du um eine bakterielle Behandlung nicht herumkommen.

Gruß Heinz
 
Gecko schrieb:
Also Cytophagaceae gehören zu dem Myxobakterien und haben sehr wohl auch ihr positives: sie fressen auch andere Bakterien und bauen im Grunde Polysaccharide ab. Wer weiß was Polysaccharide sind, der weiß, dass diese Bakterien z.B. auch eine sehr wichtige Rolle bei der Mineralisierung spielen! Und auch Aeromonas, Pseudonomas, etc. spielen u.a. sehr wichtige Rollen bei der Ammonifikation, Nitrifikation, Proteolyse, usw.
Also verurteilt nicht gleich Bakterien nur weil sie zur Gattung der Aeromonas, etc. gehören.

Na wenn Cytophagaceae dann Myxobakterien sind.... :mrgreen:

Um nun aber auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Aeromonas, Pseudomonas, Acinteobacter, Myxobakterien, Enterobacter, Flavobakterien,...(und wie sie noch alle heißen) schaden einem gesunden Fisch im Normalfall überhaupt nicht.

So ist das mit vielem im Teich...

Meistens können Bakterien einem Fisch erst durch weitere negative Einfluss-Faktoren (Parasiten, Wasserwerte, usw.) gefährlich werden. Dazu gibt es verschiedene wissenschaftliche Dissertationen (z.B. von Geiger, Schrörs, Inglis, usw.), die u.a. auch darauf hinweisen, dass es gar nicht so leicht ist, einen gesunden Fisch mit Bakterien zu infizieren, so dass diese Bakterien allein Krankheitssymptome hervorrufen!

Ein gesunder Fisch wohnt in einem gesunden Umfeld
Da hab ich dann logischer weise weder Parasiten- noch Bakterienproblemchen. Logisch, oder?

Da bei den besagten Koi offensichtlich Parasiten festgestellt wurden, ist es also naheliegend, dass man zuerst gegen die Parasiten vorgeht!
Und nur das wollte ich klar machen,...
aber wird hier in diesem Forum wird ja alles gleich irgendwie angeprangert.
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Dich prangert kein Mensch an. Warum auch. Ein Forum ist zum diskutieren da, und das was du anscheinend mit "anprangern" verwechseltst und permanent persönlich nimmst ist, sind andere Meinungen, und dass man manches einfach nicht so stehen lassen sollte.

Klar gibt es in jeden Teich Bakterien die in einer gesunden Umgebung und gesundem Fisch auch total ungefährlich sind. Dies trifft in vollem Umfang auch auf Parasiten zu.

In diesem Teich gab es anscheinend dementsprechend schlechte Bedingungen dass das ganze aus dem Gleichgewicht geriet. Ursachen sind wie immer die Selben. Das ist des Übels Ursprung. ...wieder mal ganz einfach, gell :wink:

Auf einem geschwächten Fisch wirst du dann auch so einiges an Bakterien und Parasiten finden.

Jetzt, wie sattelt man das Pferd auf......

Parasiten, bakterielles, kaputte Kiemen.
...geile Mischung und da kannst du wie so oft eben nicht pauschalisieren.
Kipp was gegen Parasiten ins Wasser und die angeschlagenen Kiemen würden sich bedanken...

Antibiotika schwächt den Fisch...

Wie bekommt man so einen Fisch wieder flott???

Wären es meine Fische gewesen wäre ich evtl so vorgegangen:

Fische aus dem Teich und die Kiemen mit einem Bad in Chloramin T behandelt. Dann die Fische im Becken mit Sauerstoffzugabe auf Temperatur bringen. Danach hätte ich mich um die Parasiten gekümmert.
Wärend dieser Massnahme hätte ich den Teich gereinigt und ihn mit KPM oder Peressigsäure behandelt. Wie und wo die Fische den Winter verbringen müsste man dann sehen.

Gruss
Suisse
 
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