Koi tot Ursachenforschung

Turbo-To

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Hi Leute dieses jahr ist mit Abstand das schlimmste Jahr in meinem Leben naja nun zum Thema.

am Montag habe ich festgestellt das mein orenji Karashigoi eine schnelle atmung an den tag legt habe darauf hin kiemen abstriche gemacht die kiemen sahen für mich auch gut aus schön dunkelrot.
da es am Dienstag aber schlimmer wurde habe ich einen koidoc kontaktiert er kommt aber erst heute Vormittag.konte vorher nicht.
wassserwerte sind auch ok messe sie alle 2 tage
aufjedenfall wurde die atmung immer schneller so 100 schläge pro Minute
habe dann am Donnerstag und gestern 2 kurzeitsalzbäder gemacht 20g pro liter 10 min.

fütterung habe ich seit Mittwoch auch fast komplett zurück gefahren habe nur den anderen koi was hingeworfen.
weil gefressen hat er noch dachte aber das das vielleicht auch die kiemen entlastet.

jetzt kommt der große scheiss gestern Abend so um halb 9 hat er dann das Bewusstsein verloren ich habe ihn dann in eine 100l wanne gute belüftet und mit korodin tropfen versucht wiederzubeleben von gestern Abend halb 9 bis heute morgen kurz vor 6 er hat zwischendurch auch mal wieder stärker geatmet und das maul bewegt aber so um kurz nach 5 war die atmung komplett weg.

jetzt meine frage könnten es die flavobakterien sein?
ich werde kiemengewebe zu untersuchung einschicken.
ich wollte mich mal an euch wenden vielleicht kennt einer ja die symtome.

die anderen koi sind augenscheinlich kerngesund atmen normal und verhalten sich normal.
was mich aber auch nicht mehr beruhigt.
achja gestern sahen die kiemen auch komisch aus.
habt ihr noch tipps wie ich den karashigoi am besten aufbewahren für zu untersuchen habe ihn jetzt in den Kühlschrank gelegt

R.I.P.
 

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austriacarp

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Die Kiemen schauen nicht gut aus das Einzige was mir einfallen würde für diese Kiemennekrose ausser dem was oben genannt wurde wäre ein extremer Eiweis Überschuss. Hast du neue Fische eingesetzt.
 
Turbo-To

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3 anfang juni

es war auch alles super im teich jetzt auch noch ich gehe von einem einzelproblem des tieres aus ...

nähres wird tauros zeigen

wen es interessiert es wird immer geraten bei Problemen ein doc zuholen bei mir war heute der supergau

als er kam wurde von einem koi ein Abstrich genommen es waren 3-4 kiemenwürmer zu sehen und angeblich chilodonella (ich habe sie nicht gesehen und ich hatte schone ne brille auf)
und der doc meinte mein orenji karashi sei an den würmern gestorben
so fazit des "Arztes"mit chloraminT behandeln und danach flubendazol gegen die würmer er hätte einen behandlungsfähigen befund.

ich habe nix gemacht werde erstmal weiter beobachten die kois zeigen keine Symptome wie springen scheuern oder abliegen im Gegenteil...
und von der Beratung des "artzes"ganz zu schweigen er meinte wie mein phwert vom Frischwasser wäre ich könnte damit mein phwert im teichh senken.

ich finde es traurig das wenn man mal einen doc braucht kann man es vergessen.
achja 385 euro hat der spass gekostet dafür wäre ich besser iergendwo hin gefahren mir einen trinken....es müssen nicht alle so sein wollte nur mal meine Erfahrung kunt geben
 
austriacarp

austriacarp

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Turbo-To schrieb:
3 anfang juni

es war auch alles super im teich jetzt auch noch ich gehe von einem einzelproblem des tieres aus ...

nähres wird tauros zeigen

wen es interessiert es wird immer geraten bei Problemen ein doc zuholen bei mir war heute der supergau

als er kam wurde von einem koi ein Abstrich genommen es waren 3-4 kiemenwürmer zu sehen und angeblich chilodonella (ich habe sie nicht gesehen und ich hatte schone ne brille auf)
und der doc meinte mein orenji karashi sei an den würmern gestorben
so fazit des "Arztes"mit chloraminT behandeln und danach flubendazol gegen die würmer er hätte einen behandlungsfähigen befund.

ich habe nix gemacht werde erstmal weiter beobachten die kois zeigen keine Symptome wie springen scheuern oder abliegen im Gegenteil...
und von der Beratung des "artzes"ganz zu schweigen er meinte wie mein phwert vom Frischwasser wäre ich könnte damit mein phwert im teichh senken.

ich finde es traurig das wenn man mal einen doc braucht kann man es vergessen.
achja 385 euro hat der spass gekostet dafür wäre ich besser iergendwo hin gefahren mir einen trinken....es müssen nicht alle so sein wollte nur mal meine Erfahrung kunt geben
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Ja ist leider so. Wurde erst kürzlich ein kompletter Bestand geschrottet wegen falscher Medikation. Die was bei jeden Problem schreiben hol den Koi Doc oder Abstrich machen tun das weil sie sonst nichts kennen. Wenn man Jahre lang in den Teich schaut und seine Fische kennt weis man genau wann man einen Koi Doc braucht und wann nicht. Ich habe seit mehr als 15 Jahre Koi und bei mir war noch keiner am Teich außer einen Kaffee trinken und Schildkröten anschauen. Muss aber dazu sagen das ich eine der besten Koi Docs und davon gibt es nicht viele als Telefon Joker habe und sie hat mir auch schon oft wichtige Informationen gegeben und geholfen. Ich würde in deinen Fall die Fische beobachten und gar nichts machen. Wenn sie ein Parasiten Problem haben das behandelt gehört dann zeigen sie dir das sofern du Erfahrung mit Koi hast. Ein paar Würmchen findet man in jeden Teich wenn man lange danach sucht. Vielleicht beruhigt dich das aber ein Freund von mir hatte vor kurzen ein ähnliches Problem mit einen Kohaku. 60 Fische im Teich und einer mit Kiemen Nekrose der ist trotz bester Tierärztin Quarantänebecken und Antibiotikum gestorben und die anderen haben nichts.
 
M

Mikrobiologie

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Turbo-To schrieb:
3 anfang juni
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Dann beobachte intensiv weiter. Hier liegt sehr wahrscheinlich die Ursache.
Turbo-To schrieb:
nähres wird tauros zeigen
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Gute Entscheidung.
Turbo-To schrieb:
ich finde es traurig das wenn man mal einen doc braucht kann man es vergessen.
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Dem möchte ich klar widersprechen. Die in der Koiszene gehandelten Koidoc sind recht brauchbar. Defizite gibt es bei den Tierärzten die Koi eigentlich nicht in ihrer Routine behandeln.
 
Turbo-To

Turbo-To

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Mikrobiologie schrieb:
Dann beobachte intensiv weiter. Hier liegt sehr wahrscheinlich die Ursache.

Gute Entscheidung.

Dem möchte ich klar widersprechen. Die in der Koiszene gehandelten Koidoc sind recht brauchbar. Defizite gibt es bei den Tierärzten die Koi eigentlich nicht in ihrer Routine behandeln.
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das mag sein ich wollte ja nur meine Erfahrung kunt tun er sagte aber er wäre Facharzt für Fische dann hat sich aber raus gestellt das er auch andere Tiere behandelt....quasi alles was lebt ausser Menschen
 
Martin69

Martin69

Plus Mitglied
Turbo-To schrieb:
das mag sein ich wollte ja nur meine Erfahrung kunt tun er sagte aber er wäre Facharzt für Fische dann hat sich aber raus gestellt das er auch andere Tiere behandelt....quasi alles was lebt ausser Menschen
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Finde das gut wenn du deine Erfahrungen hier mitteilst . TA iss nicht gleich TA , ist ein Erfahrungswert . Knapp 400 Euro als " Lehrgeld " ist natürlich auch heftig ;)
 
konny

konny

Business Mitglied
Chilodonella ist ein Parasit, ebenso wie Ichtyho, den man in der Regel nur dann findet wenn man den Abstrich sehr zeitnah untersucht. Heißt: im Grunde genommen noch während der Fisch in der Narkosewanne liegt. Wenn man den Fisch erst zurück ins Wasser setzt und einen Augenblick wartet bis er wieder stabil ist, hat der Parasit nicht mehr genügend Sauerstoff und bewegt sich nicht mehr. Dann ist er auch für Fachleute nur noch sehr schwer zu finden.
Ein Symptom dieser beiden Parasiten sind sehr dunkelrote Kiemen und schwere Atmung. Diese Kiemen sind nicht gut durchblutet sondern in der Regel geschwollen und entzündet. Den Unterschied zwischen gesundem rot und entzündetem rot sieht man meist erst wenn man jede Menge Vergleiche hatte. Wenn ich mir den Verlauf anschaue halte ich einen Befall mit Chilodonella für sehr wahrscheinlich, nur die Behandlung ist eher ungewöhnlich, kann aber durchaus funktionieren.
Leider ist manchmal ein Tier mit stark geschwollenen/entzündeten Kiemen auch bei anderen Behandlungen nicht mehr zu retten oder es bleibt lange noch nach der Behandlung eine Kurzatmigkeit als Spätschaden.
 
Turbo-To

Turbo-To

Mitglied
konny schrieb:
Chilodonella ist ein Parasit, ebenso wie Ichtyho, den man in der Regel nur dann findet wenn man den Abstrich sehr zeitnah untersucht. Heißt: im Grunde genommen noch während der Fisch in der Narkosewanne liegt. Wenn man den Fisch erst zurück ins Wasser setzt und einen Augenblick wartet bis er wieder stabil ist, hat der Parasit nicht mehr genügend Sauerstoff und bewegt sich nicht mehr. Dann ist er auch für Fachleute nur noch sehr schwer zu finden.
Ein Symptom dieser beiden Parasiten sind sehr dunkelrote Kiemen und schwere Atmung. Diese Kiemen sind nicht gut durchblutet sondern in der Regel geschwollen und entzündet. Den Unterschied zwischen gesundem rot und entzündetem rot sieht man meist erst wenn man jede Menge Vergleiche hatte. Wenn ich mir den Verlauf anschaue halte ich einen Befall mit Chilodonella für sehr wahrscheinlich, nur die Behandlung ist eher ungewöhnlich, kann aber durchaus funktionieren.
Leider ist manchmal ein Tier mit stark geschwollenen/entzündeten Kiemen auch bei anderen Behandlungen nicht mehr zu retten oder es bleibt lange noch nach der Behandlung eine Kurzatmigkeit als Spätschaden.
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aber dann würde doch auch reichen wenn ich den Teich auf 0,5 aufsalze weil chilodonella ohne wirt nicht überlebt oder sehe ich das falsch.

aber wie gesagt ich warte jetzt mal ab was tauros sagt.meine koi sind bis jetzt immer noch unauffällig.

den toten koi habe ich heute morgen gekühlt bei uns ins landesuntersuchungsamt gefahren die werden den jetzt obduzieren.
 
Turbo-To

Turbo-To

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hallo wen es interessiert habe heute ne mail vom landesuntersuchungsamt bekommen der koi ist an nierenversagen gestorben und hatte Ammoniak schäden an den kiemen jetzt mache ich mir die ganze zeit Gedanken soviel hab ich gar nicht gefüttert 0,5 -1% max.

habe noch erfahren das meine kinder in den letzten wochen jeden tag brötchen gefüttert haben meint ihr das könnte damit zusammenhängen?
 
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