KHV ohne klassische Symptome

[konny]

Ein aktueller Fall zeigt mir gerade, dass das unwahrscheinliche, doch sehr wahrscheinlich sein kann.

Es geht um einen Teich, sehr gepflegt und sauber. Filterung, Wasserwechsel, Wasserparameter alles top.
Durch einen wirklich blöden Fehler ist es im Teich zu einer Vergiftung durch Antikoagulatien gekommen (in dem Fall Wühlmaus Gift).
Vor meinem Eintreffen waren schon sechs Koi verstorben. Alle hatten sehr rote Kiemen, Einblutungen in den Augen, am Bauch und an der Kloake. Keine einzige Nekrose erkennbar. Nicht mal im Ansatz. Keine eigefallenen Augen, keine Schleimhaut Ablösung, keine Hautentzündung.

Nur um alles auszuschließen haben wir den Test auf KHV/CEV gemacht. Auch bei dem beprobten Tier gab es null Hinweise auf einen Virus Ausbruch.

Ergebniss: KHV positiv, CEV negativ.

Das zeigt wieder: Wenn Koi in einem massiven Überlebenskampf sind, kann auch das ein auslösender Faktor für KHV sein. Und muss nicht immer klassisch aussehen.

 

[Koihoihoi]

Aber könnte das Gift nicht eine falsch-negatives Ergebnis verursacht haben , wie es oft bei Trächtigkeitstests bei Pferden passiert ? Möglicherweise wird nicht auf den Erreger , sondern auf Reaktionen im ( toten ) Körper getestet ? Reaktionen können auch andere Ursachen haben . Ich würde es anzweifeln und augenscheinlich gesunde Koi nach einiger Zeit nochmal testen lassen .

 

[konny]

Aber könnte das Gift nicht eine falsch-negatives Ergebnis verursacht haben , wie es oft bei Trächtigkeitstests bei Pferden passiert ? Möglicherweise wird nicht auf den Erreger , sondern auf Reaktionen im ( toten ) Körper getestet ? Reaktionen können auch andere Ursachen haben . Ich würde es anzweifeln und augenscheinlich gesunde Koi nach einiger Zeit nochmal testen lassen .

ich bin mir schon sicher, dass das Ergebnis stimmt. Inzwischen haben wir die Vergiftung im Griff und jetzt tauchen die ersten klassischen KHV Symptome auf.
im Grunde genommen geht es bei meinem Thread darum aufzuzeigen, dass KV durchaus auch ohne Kiemen,nekrosen oder Schleimhaut Ablösungen daher kommen kann.

 

[Mikrobiologie]

im Grunde genommen geht es bei meinem Thread darum aufzuzeigen, dass KV durchaus auch ohne Kiemen,nekrosen oder Schleimhaut Ablösungen daher kommen kann.

Das ist längst Stand der Wissenschaft.

 

[konny]

Das ist längst Stand der Wissenschaft.

Mir und allen die damit zu tun haben, ist das klar.
Leider erlebe ich aber an den Teichen und auch im sozialen Netzwerk, das Teichbesitzer einen KHV Ausbruch zwingend mit Kiemennekrose und anderen allgemein typischen Symptomen in Verbindung bringen. Keine Kiemennekrose: nach öffentlicher Meinung also kein KHV.
Mit diesem (Irr)Glauben muss man aufräumen oder zumindest aufklären, um mehr Sensibilität für mögliche Virenausbrüche zu schaffen.

 

[flex]

Hallo konny
jegliche Stressfaktoren können zum Ausbruch von Krankheiten, wie auch KHV führen.
KHV ist eindeutig im akuten Stadium mittels PCR nachzuweisen, kann aber auch symptomlos latent sein.
Ein Nachweis von akuten Vergiftungen durch antikoagulante Wirkstoffe ist da schon deutlich schwieriger.
An was sind die Koi jetzt gestorben, Vergiftung oder KHV?
Grüße FLEX

 

[Mikrobiologie]

Keine Kiemennekrose: nach öffentlicher Meinung also kein KHV.
Mit diesem (Irr)Glauben muss man aufräumen oder zumindest aufklären, um mehr Sensibilität für mögliche Virenausbrüche zu schaffen.

Inzwischen sollte es für Koihalter Routine sein bei Auffälligkeiten der Koi, wie Verdacht auf bakterielle Probleme oder Blutungen an Flossen, einen Test auf KHV/CEV zu veranlassen.

 

[Luckyaquarium]

Hi Mikro,

gründe doch ein Koi Forum für Menschen für die alles klar, einfach und State of the Art ist.

Für die Anderen ist das hier hilfreich und man kann etwas lernen.
Die Info das Du es weißt, hilft nur nicht wirklich.

Gruß

 

[konny]

Hallo konny
jegliche Stressfaktoren können zum Ausbruch von Krankheiten, wie auch KHV führen.
KHV ist eindeutig im akuten Stadium mittels PCR nachzuweisen, kann aber auch symptomlos latent sein.
Ein Nachweis von akuten Vergiftungen durch antikoagulante Wirkstoffe ist da schon deutlich schwieriger.
An was sind die Koi jetzt gestorben, Vergiftung oder KHV?
Grüße FLEX

da sind wir doch tatsächlich mal einer Meinung, zusammen mit allen die beruflich damit zu tun haben und Wissenschaftlern.
Bei dieser Kombination ist es kaum möglich, zu unterscheiden, was die Todesursache ist. Die ersten Fische wohl eher durch das Gift und nachfolgend in Kombination. Wobei der letzte schon keine Vergiftungsymptome mehr aufgewiesen hat.

Inzwischen sollte es für Koihalter Routine sein bei Auffälligkeiten der Koi, wie Verdacht auf bakterielle Probleme oder Blutungen an Flossen, einen Test auf KHV/CEV zu veranlassen.

sehe ich genauso. Ich mache bei sehr vielen Teichen den Test, auch wenn eigentlich nichts auf ein Virus hindeutet. In den meisten Fällen ist er zum Glück negativ aber ich hatte auch schon einen positiven Fall, wo es nur zwei Tote Fische gab und die Ursache mit einer anderen Erkrankung auf der Hand lag oder ohne Todesfälle.
Dass dieses von Hobbyisten nicht gemacht wird, hat immer noch mit der großen Angst vor dieser Krankheit und den wilden Horror Geschichten im Internet zu tun.

 

[konny]

Hi Mikro,

gründe doch ein Koi Forum für Menschen für die alles klar, einfach und State of the Art ist.

Für die Anderen ist das hier hilfreich und man kann etwas lernen.
Die Info das Du es weißt, hilft nur nicht wirklich.

Gruß

Ich würde es sehr begrüßen, wenn wir diese Diskussion weniger persönlich und mehr sachlich führen könnten. Gerade jetzt können Teichbesitzer sehr von dem Fachwissen der Experten oder beruflich involvierten profitieren.

 

[Andi71]

Hi Mikro,

gründe doch ein Koi Forum für Menschen für die alles klar, einfach und State of the Art ist.

Für die Anderen ist das hier hilfreich und man kann etwas lernen.
Die Info das Du es weißt, hilft nur nicht wirklich.

Gruß

Vielleicht sollte man die Funktion der persöhnlichen Nachrichten deaktivieren ,dann wäre das Problem gelöst und das Forum könnte in aller Öffentlichkeit von "Beratungen" profitieren ......

 

[Rascal23]

@konny

Mit der Routine an Koiteichen, oder Teichen in denen Koi schwimmen Zwecks KHV/CEV Test ist das aus meiner Sicht so eine Sache. Sind wir doch mal ehrlich, der Großteil aller Koiteiche werden Gartenteiche mit Goldfischen und dazu noch ein paar Koi sein. Und da bin ich mir sicher, dass die meisten Halter da von KHV und CEV noch nie was gehört haben.

 

[U9587li]

...der Großteil aller Koiteiche werden Gartenteiche mit Goldfischen und dazu noch ein paar Koi sein. Und da bin ich mir sicher, dass die meisten Halter da von KHV und CEV noch nie was gehört haben.

Ich befürchte, dass Du da recht hast.

 

[flex]

Dass dieses von Hobbyisten nicht gemacht wird, hat immer noch mit der großen Angst vor dieser Krankheit und den wilden Horror Geschichten im Internet zu tun.

Ja, im Internet grassieren viele Horrorgeschichte,
in punkto KHV gehe ich aber davon aus, dass interessierte Koihalter sich den Gefahren u. Konsequenz durchaus bewusst sind.
Im Bezug auf akute Vergiftungen, werden die Grundlagenparameter allerdings meist nicht benannt oder sind überhaupt nicht erforscht.
Wir Hobbyisten glauben dann schnell mal, durch eine vergiftete Maus im Teich sterben Koi.
Was ist hier für ein Unglück geschehen und wie bzw. welche Vergiftung wurde nachgewiesen?

 

[Koihoihoi]

ich bin mir schon sicher, dass das Ergebnis stimmt. Inzwischen haben wir die Vergiftung im Griff und jetzt tauchen die ersten klassischen KHV Symptome auf.
im Grunde genommen geht es bei meinem Thread darum aufzuzeigen, dass KV durchaus auch ohne Kiemen,nekrosen oder Schleimhaut Ablösungen daher kommen kann.

Im Grunde muß das so sein , denn oft bricht es erst beim neuen Teich aus . Sonst wären die Koi sicherlich nie durch die Sichtkontrolle vor dem Import gekommen .