Diskussions Thread über Vergiftungen
- Ersteller konny
- Erstellt am
konny
Business Mitglied 
Costia ist ein latent immer im Teich anwesender Parasit, der den Fischen nur bei Schwäche oder Stress gefährlich werden kann. Schwäche würde ich an dem Teich ausschließen, Stress über das Wasser ist schon eher wahrscheinlich.
Kann ausgeschlossen werden. Über dem Teich ist wg. der Kinder ein Gitter mit Kunstoffbeschichtung. Ein nächtlicher Gast würde auch die dünne Schleimhaut nicht erklären.
flex
Mitglied
Rigipsplatten gasen nichts aus (ganz im Gegenteil) sind allerdings für den Außenbereich oder am Koiteich ungeeignet.
Da hier außer Milchsäurebakterien nur Wasser, Fisch und Futter eingesetzt wurde,
würde ich in punkto Mykotoxine, mal das Futter anschauen.
Bei parasitärer Belastung ist die Schleimhaut i.d.R. auch eher dicker,
allerdings haben Milchsäureprodukte auf der Haut eine Art Peeling Effekt, die auch zu Reizungen bzw. allergischen Reaktionen führen kann.
Die BfR hat zu AHA‘s entsprechende Bedenklichkeiten verfasst.
Wie groß/tief ist überhaupt der Koiteich, der auf dem Grundstück von rechts nach links neu gebaut wurde und
wie sieht hier das Management aus?
Grüße FLEX
konny
Business Mitglied
Hab ich überprüft aber nichts gefunden. wobei Futter auch nicht logisch ist, weil Schimmelsporen im Futter eher allergische Hautreaktionen hervorrufen und auch nicht bei allen Fischen. Auswirkung auf die Schleimhaut hätte dieses nicht und erklärt auch nicht den Costia.
Gilt nicht für Costia. Da ist an den befallenen Stellen, Costia befällt erst bei sehr starken Befall das ganze Tier, die Schleimhaut angegriffen, gelöst oder bereits weg.
In dem Abschlussbericht geht es nicht um den Einsatz im Teich. Fische und Mundschleimhäute reagieren unterschiedlich. schon weil die Dosierung auf die Schleimhäute beim essen oder trinken eine andere ist. Die Fische werden ja nicht in puren Probiotika gebadet.
ich habe auch in keinem einzigen Teich nach dem Einsatz von Milchsäurebakterien eine negative Auswirkung auf die Schleimhäute festgestellt. Ganz im Gegenteil.
Die Ursache liegt nicht in der Größe oder Besatzdichte vom Teich und auch nicht am Teichmanagement. Dieses ist dem Teich und Besatz angepasst und passend.
Mikrobiologie
Business Mitglied
Entscheidend sind nicht die jeweiligen Pilzsporen sondern die von den Pilzen gebildeten Toxine. Diese haben je nach Kategorie, Konzentration und Fischart sehr unterschiedliche Auswirkungen.
Daher ist eine belastbare Aussage ohne Kenntnis von dem durch den Schimmelpilz gebildeten Toxin gar nicht möglich.
Seit mehr als 50 Jahren werden intensiv Probiotika und Präbiotika und deren Einfluss unterschiedlichster Art auf Fische untersucht. Bisher hat noch kein einziger Bericht nach meinem Kenntnisstand negative Auswirkungen auf die Haut nachgewiesen.
flex
Mitglied
dazu gibt es ja auch keine anerkannte Studienlage und
somit sind Bedenklichkeiten zu evt. möglichen Negativauswirkungen, von Wasserzusätzen auf Milchsäurebasis,
ebenso berechtigt, wie all die anderen fragwürdigen Vermutungen hier.
Befallstärke oder areale Eingrenzung ist mikroskopisch nicht zu definieren.
Sich dann nur auf das Immunsystem zu verlassen, birgt die Gefahr,
dass sich gerade dieser Erreger auch in tieferen Hautschichten einlagert und so chronische Verläufe ausbilden kann.
U.U. könnten das an deinem Teich, die seit 2,5 Jahren andauernden Probleme mit Costia,
eher erklären, als Materialausgasungen oder irgendein Gifteintrag über Luftpumpen.
Costia als Schwächeparasit ist meist auf ungenügende Haltungsbedingungen zurückzuführen bzw.
die Folge anderweitiger Erkrankungen.
Vielleicht ist es hier doch nicht so passend, wie von dir eingeschätzt.
Grüße FLEX
Mikrobiologie
Business Mitglied
Mach Dich doch erst mal schlau bevor Du zu einem Thema, wovon Du offensichtlich keine Ahnung hast, etwas schreibst.
Das die Zugabe von Milchsäurebakterien unter anderem die Haut/Schleimschicht von Fischen/Amphibien gegen Attacken von Bakterien/Parasiten schützt ist sehr wohl untersucht und dokumentiert.
konny
Business Mitglied
Ich hab mal wieder einen spannenden Fall zum Thema Vergiftungen.
Schön gepflegter und sauberer Teich. Auf gesalzen. Erst auf 0,4 %, dann nach dem Tod zweier Fische auf 0,6 %.
Die Untersuchung etlicher Fische ergab partiell Schleimhautverlust. Kiemen trocken, aber nicht nekrotisch. Parasitenbefund negativ.
Wir haben ewig lange nach der Ursache gesucht, die einfach nicht zu finden war. Daraufhin beschlossen die Symptome zu behandeln.
Es war klar, dass die Fische verätzt wurden durch irgendetwas das von außen in den Teich gelangt ist ohne das gesamte Wasser „ätzend zu machen“. Sonst hätten die Fische am gesamten Körper verätzte Haut/Schuppen und nicht nur an einzelnen Stellen. Bis die Ehefrau im Gespräch erwähnte, das mit Zement gearbeitet wurde und es an dem Tag windig war.
Der Teichbesitzer versicherte, dass er sehr vorsichtig war und nur sehr wenig feiner Zementstaub auf die Teichoberfläche gelangt ist.
Rätsel gelöst: einige Fische haben sich den Rücken verätzt, weil sie mit selbigen durch den Staub die Oberfläche durchbrochen haben. Ändern haben sich seitlich verätzt, weil sie sich am Boden, auf dem der Zement „runter gerieselt ist“ gescheuert haben und wieder andere haben sich Schlund und Darm verätzt, weil sie den Staub geschluckt haben. Möglicherweise ist das Ganze durch das Salz verschlimmert worden, weil die Schleimhäute ohnehin sehr dünn waren.
Eine kleine Unachtsamkeit mit großen Folgen.
Schön gepflegter und sauberer Teich. Auf gesalzen. Erst auf 0,4 %, dann nach dem Tod zweier Fische auf 0,6 %.
Die Untersuchung etlicher Fische ergab partiell Schleimhautverlust. Kiemen trocken, aber nicht nekrotisch. Parasitenbefund negativ.
Wir haben ewig lange nach der Ursache gesucht, die einfach nicht zu finden war. Daraufhin beschlossen die Symptome zu behandeln.
Es war klar, dass die Fische verätzt wurden durch irgendetwas das von außen in den Teich gelangt ist ohne das gesamte Wasser „ätzend zu machen“. Sonst hätten die Fische am gesamten Körper verätzte Haut/Schuppen und nicht nur an einzelnen Stellen. Bis die Ehefrau im Gespräch erwähnte, das mit Zement gearbeitet wurde und es an dem Tag windig war.
Der Teichbesitzer versicherte, dass er sehr vorsichtig war und nur sehr wenig feiner Zementstaub auf die Teichoberfläche gelangt ist.
Rätsel gelöst: einige Fische haben sich den Rücken verätzt, weil sie mit selbigen durch den Staub die Oberfläche durchbrochen haben. Ändern haben sich seitlich verätzt, weil sie sich am Boden, auf dem der Zement „runter gerieselt ist“ gescheuert haben und wieder andere haben sich Schlund und Darm verätzt, weil sie den Staub geschluckt haben. Möglicherweise ist das Ganze durch das Salz verschlimmert worden, weil die Schleimhäute ohnehin sehr dünn waren.
Eine kleine Unachtsamkeit mit großen Folgen.
s.oliver
Plus Mitglied
niemals !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bei ein paar Tausend Liter ein bischen Staub, das ist eine allenfalls Homöopathische Dosis.
Ich habe bei mir in den letzten Wochen und Monaten etliche Säcke Beton verbaut und das ist öfters mal Staub übern Teich gezogen..............
dann ist das nicht nur Staub
Zuletzt bearbeitet:
konny
Business Mitglied
Ich war nicht dabei und weiss, das Mengenangaben oft subjektiv sind.
Der Mischer stand 3 Meter vom Teich entfernt.
Mein Karpfen ist, während ich gebaut habe, aus dem Teich gesprungen und lag ca. 30 Minuten in einem Sand/Zement-Gemisch.
(Das war der Fall wo ich dachte "Das war es, der wird nicht mehr") Verätzungen hatte er keine. Das der Staub die Rückenflossen leicht verätzen kann, kann ich mir noch vorstellen. Die Verätzungen an den Seiten hingegen halte ich für arg unwahrscheinlich.
(Das war der Fall wo ich dachte "Das war es, der wird nicht mehr") Verätzungen hatte er keine. Das der Staub die Rückenflossen leicht verätzen kann, kann ich mir noch vorstellen. Die Verätzungen an den Seiten hingegen halte ich für arg unwahrscheinlich.
s.oliver
Plus Mitglied
Das Zement ätzend ist, bestreite ich nicht, aber bei dem Verdünnungsgrad, absolut unmöglich. Dann müsste der Koi schon in Zementschlämme schwimmen, oder sich drin wälzen.
Wenn ich meinen Mörtelkübel nach Benutzung ausspüle und auf die Wiese entleere mit 20 Liter Wasser, verätzt da auch nichts
konny
Business Mitglied
Scheint aber doch immer wieder zu passieren.
www.koi-live.de
Ich bin ganz sicher das es auch im vorliegendem Fall so ist.
Erfahrung mit Vergiftungen gesucht
Über die mehr oder weniger bewusste Vergiftung bei medizinischer oder laienhafter Behandlung könnte man auch mal nachdenken. Dabei dürften die meisten Vergiftungsschäden entstehen. Das hab ich drin. Vergiftungen mit Malachitgrün habe ich immer mal wieder in der Praxis. Ebenso durch...
www.koi-live.de
Ich bin ganz sicher das es auch im vorliegendem Fall so ist.
s.oliver
Plus Mitglied
aber nicht von ein bischen Zementstaub, da muss was anderes sein, dann könnte ich ja mit ein bischen Zement mehrere tausend Liter ätzende Flüssigkeit herstellen......................Scheint aber doch immer wieder zu passieren.
Erfahrung mit Vergiftungen gesucht
Über die mehr oder weniger bewusste Vergiftung bei medizinischer oder laienhafter Behandlung könnte man auch mal nachdenken. Dabei dürften die meisten Vergiftungsschäden entstehen. Das hab ich drin. Vergiftungen mit Malachitgrün habe ich immer mal wieder in der Praxis. Ebenso durch...
Ich bin ganz sicher das es auch im vorliegendem Fall so ist.