Karbonathärte
- Ersteller Magnum
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Hi karl,Karl der Koi schrieb:Und bitte setzt nicht motmorillonit oder edasil oder Betonit damit gleich. Das sind unterschiedliche Stoffe.
Vergesst auch Calziumcarbonat. Geht auch nicht.
Grüßle
Calziumcarbonat ist Kalk .
Jener Kalk der der dem z.B. Quellwasser die KH ermöglicht.
Natrium spielt da jedoch überhaupt keine Rolle!
Die natürliche KH .(CA+ .... HCO3−) wird u.a. von den Nitrifizierern genutzt.
Ist diese nun fast nicht vorhanden , und durch NA+ ...... ersetzt ,
wie sollen sich die Mikroorganismen den dann mit Kalk versorgen ??
.... funktioniert das wirklich auf Dauer ?
Weiterhin gibt es ja den PH-Puffer über das Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht !
.... bei viel CO2 im Wasser wird Kalk gelöst und puffert somit den Säuresturz.
...und umgekehrt bei steigendem PH fällt Kalk aus und puffert ebendfalls.
Wie puffert das genau beim Na+ ...2HCO3− wenn dort die CO2 stark zunimmt ?
..... oder stark abnimmt ?
Fällt dort Na irgendwie auch aus und bleibt das zu Pufferung verfügbar ??NaCO3 ist es jedenfalls nicht !
Hallo Klaus,
der Anfang vom Thema ist ja mein Ausgangswasser von KH 0 und PH 8,5.
Um einen Säuresturz vorzubeugen, wurde mir geraten
Natriumhydrogenkarbonat einzusetzen um mein Wasser zu puffern.
Du schreibst das Kalziumkarbonat für die Nitrifikation und die Lebewesen verbraucht wird.
Wie bekomme ich das ins Wasser ?
Vielleicht ne blöde Frage vom mir aber...kostet ja nichts.
LG Rainer
der Anfang vom Thema ist ja mein Ausgangswasser von KH 0 und PH 8,5.
Um einen Säuresturz vorzubeugen, wurde mir geraten
Natriumhydrogenkarbonat einzusetzen um mein Wasser zu puffern.
Du schreibst das Kalziumkarbonat für die Nitrifikation und die Lebewesen verbraucht wird.
Wie bekomme ich das ins Wasser ?
Vielleicht ne blöde Frage vom mir aber...kostet ja nichts.
LG Rainer
Karl der Koi
Mitglied
Hallo,
Klaus , es ist nur teilweise so.
Die KH setzt sich aus allen Hydrogencarbonaten zusammen.
Da aber Calziumcarbonat nicht lösslich ist, ist es für uns absolut ungeeignet.
Deshalb ersetzen wir es durch das super lösliche Natriumhydrogenkarbonat.
Puffern tut nicht das natrium oder das Calzium. Sondern nur seine Carbonatgruppe. Deshalb ist Kalk und Co. ja so sinnlos. Genau so wie Muschelschalen.
Der Schitt lößt sich nun mal nicht. Calziumkarbonate lkösen sich erst bei stark saurem PH. Dat haben wir aber nicht. Und somit entfällt es.
Nur bei der technischen Aufbereitung mit Karbonatreaktoren haben wir dieses ph-Niveau das es sich lößt. Aber das ist ja eine andere technische Lösung ( Produkt ) womit man es machen kann. Sagte ich ja auch.
Der besste und einfachste Weg ist mit natron.
Grüßle
Klaus , es ist nur teilweise so.
Die KH setzt sich aus allen Hydrogencarbonaten zusammen.
Da aber Calziumcarbonat nicht lösslich ist, ist es für uns absolut ungeeignet.
Deshalb ersetzen wir es durch das super lösliche Natriumhydrogenkarbonat.
Puffern tut nicht das natrium oder das Calzium. Sondern nur seine Carbonatgruppe. Deshalb ist Kalk und Co. ja so sinnlos. Genau so wie Muschelschalen.
Der Schitt lößt sich nun mal nicht. Calziumkarbonate lkösen sich erst bei stark saurem PH. Dat haben wir aber nicht. Und somit entfällt es.
Nur bei der technischen Aufbereitung mit Karbonatreaktoren haben wir dieses ph-Niveau das es sich lößt. Aber das ist ja eine andere technische Lösung ( Produkt ) womit man es machen kann. Sagte ich ja auch.
Der besste und einfachste Weg ist mit natron.
Grüßle
Calciumcarbonat selbst ist in reinem Wasser kaum löslich. Bei Anwesenheit von gelöstem Kohlenstoffdioxid steigt die Löslichkeit jedoch um mehr als das Hundertfache. Auf diesem Effekt beruht die Verwitterung von Kalkgestein, wobei sich das leicht lösliche Calciumhydrogencarbonat Ca(HCO3)2 bildet. Wegen seiner Löslichkeit ist Calciumhydrogencarbonat ein Bestandteil der meisten natürlichen Gewässer, je nach Gestein in unterschiedlichen Konzentrationen.
...wenn also CO2 im Wasser ist und dadurch ja zusätzlich noch der PH fällt,
dann ist das Zeugs doch recht löslich !
...natürlich darf man das nicht mit der Löslichkeit von z.B. NaCl vergleichen !
Ich habe seit etwa 18 Monaten Muscheln in meiner IH ,
weil dort immer wieder mal der PH auch unter 6 ging,
heute ist die Muschelmenge von etwa 300ml auf 20ml geschrumpft.
Und der PH war nicht mehr unter 6 !
(der PH wird natürlich auch durch die NH4 ---> NO3 Wandlung (verbleibende H+) immer absinken wollen)
Auch sind die Japaner mit ihren Muschelsäcken im Filter nicht blöd !
Sind allerdings viele Algen/Pflanzen im Wasser/Teich wird viel CO2 verbraucht/entzogen.
Dort würde dann der Kalk ausfällen und weiteres CO2 aus dem HCO3 freigeben.
Gleiches gilt für für Na+ ...HCO3- , nur was wird dort aus Na+ .... NaOH?
...also Lauge die jetzt den PH weiter nach oben treibt ?
...wenn also CO2 im Wasser ist und dadurch ja zusätzlich noch der PH fällt,
dann ist das Zeugs doch recht löslich !
...natürlich darf man das nicht mit der Löslichkeit von z.B. NaCl vergleichen !
Ich habe seit etwa 18 Monaten Muscheln in meiner IH ,
weil dort immer wieder mal der PH auch unter 6 ging,
heute ist die Muschelmenge von etwa 300ml auf 20ml geschrumpft.
Und der PH war nicht mehr unter 6 !
(der PH wird natürlich auch durch die NH4 ---> NO3 Wandlung (verbleibende H+) immer absinken wollen)
Auch sind die Japaner mit ihren Muschelsäcken im Filter nicht blöd !
Sind allerdings viele Algen/Pflanzen im Wasser/Teich wird viel CO2 verbraucht/entzogen.
Dort würde dann der Kalk ausfällen und weiteres CO2 aus dem HCO3 freigeben.
Gleiches gilt für für Na+ ...HCO3- , nur was wird dort aus Na+ .... NaOH?
...also Lauge die jetzt den PH weiter nach oben treibt ?
Hallo,
dann lasse ich zusätzlich meine Muscheln im Filter, kann ja nicht schaden. Werde mich aber nochmal bei uns im Wasserwerk erkundigen, wieso bei KH 0 der PH Wert so hoch ist. Paßt irgendwie nicht zusammen. Bei meinem Discus- Becken ohne Bodengrund, mußte ich ständig PH- ins Becken kippen um auf PH 6,5 zukommen. Auch nicht normal.
LG Rainer
dann lasse ich zusätzlich meine Muscheln im Filter, kann ja nicht schaden. Werde mich aber nochmal bei uns im Wasserwerk erkundigen, wieso bei KH 0 der PH Wert so hoch ist. Paßt irgendwie nicht zusammen. Bei meinem Discus- Becken ohne Bodengrund, mußte ich ständig PH- ins Becken kippen um auf PH 6,5 zukommen. Auch nicht normal.
LG Rainer
Hallo ,
Kohlensäure ist neben Phosphat der wichtigste Nährstoff der Algen . Im Wasser freie Kohlensäure überwiegt bei pH unter 7,5 . Diese setzt sich dann aus H²CO³ und CO² zusammen . Bei hohen pH Werten überwiegt das Carbonat CO³ welches ja als HCO³ eingebracht werden kann . Da Algen H²CO³ am besten verwerten können wachsen diese in den pH Bereichen 7 bis 8 am besten . Darunter sterben sie ab , weil nahezu kein H²Co³ mehr im Wasser ist . Die nun als Carbonat vorliegende Kohlensäure ist von den Algen so nicht verwertbar . Erst bei Einlösung in die so optimierten Bereiche durch CO² haben die Algen wieder eine Chance . Deswegen wird auch Säure über Dosierpumpen ständig nach dosiert um diese Prozesse zu unterbinden .
Wenn der Filter Eiweiße abbaut und der pH keinen starken Schwankungen ausgesetzt ist , hat sich eine dementsprechende Bio aufgebaut . Hast du denn Probleme mit der Filterung Rainer ?
Kohlensäure ist neben Phosphat der wichtigste Nährstoff der Algen . Im Wasser freie Kohlensäure überwiegt bei pH unter 7,5 . Diese setzt sich dann aus H²CO³ und CO² zusammen . Bei hohen pH Werten überwiegt das Carbonat CO³ welches ja als HCO³ eingebracht werden kann . Da Algen H²CO³ am besten verwerten können wachsen diese in den pH Bereichen 7 bis 8 am besten . Darunter sterben sie ab , weil nahezu kein H²Co³ mehr im Wasser ist . Die nun als Carbonat vorliegende Kohlensäure ist von den Algen so nicht verwertbar . Erst bei Einlösung in die so optimierten Bereiche durch CO² haben die Algen wieder eine Chance . Deswegen wird auch Säure über Dosierpumpen ständig nach dosiert um diese Prozesse zu unterbinden .
Wenn der Filter Eiweiße abbaut und der pH keinen starken Schwankungen ausgesetzt ist , hat sich eine dementsprechende Bio aufgebaut . Hast du denn Probleme mit der Filterung Rainer ?
Null Problemo mit der Filterung, nur das Ausgangswasser, ohne Kh . Mit meinem TA habe ich heute auch gesprochen, er bekommt das gleiche Wasser aus der Leitung. Sein Kommentar:Wasserwechsel, Wasserwechsel, regelmässig. Mehr brauchen die Koi nicht.. Na toll, jetzt bin ich genauso schlau wie vorher.
LG Rainer
LG Rainer
Hallo Zusammen,
Also könnte ich das Hier
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350688998411&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:de
Benutzen um den KH Wert anzuheben.
Da dabei steth das auch das Wasser Weicher wird, also die GH sich ändern würde?
Gruss Norman
Also könnte ich das Hier
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350688998411&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:de
Benutzen um den KH Wert anzuheben.
Da dabei steth das auch das Wasser Weicher wird, also die GH sich ändern würde?
Gruss Norman
Hallo Norman,besorg Die doch einfach ein paar große Eimer mit Deckel oder ähnlich. Habe ich auch gemacht und den Sack umgefüllt. Wie lange das Zeug haltbar ist weiß ich auch nicht, aber die 30€ für son Sack bringen mich auch nicht um.Hauptsache die Biologie funktioniert jetzt besser, im Sommer hatte ich mit fast KH 0 manchmal Probleme mit Nitrit trotz 400 Liter Helix bewegt. Ich hoffe jetzt nach den Tipps der Profis hier wird es besser.
LG Rainer
LG Rainer
seabiscuit
Mitglied
Wie wird denn das Helix bewegt??
Auch der Einsatz von Luftsprudler kann die KH austreiben!!!
Auch der Einsatz von Luftsprudler kann die KH austreiben!!!
Mikrobiologie
Mitglied
Hallo Norman,
die Angaben auf den Verpackungen helfen Dir nicht weiter. Diese Angaben beziehen sich immer auf die ungeöffnete Verpackungen. Die Angaben variieren von 1-4 Jahre, je nach Hersteller.Koi Noby schrieb:
Solange es nicht Feuchtigkeit zieht ist es für die Zwecke der Koihalter nahezu unbegrenzt verwendbar. Man sollte es nicht in heißem Wasser auflösen.Koi Noby schrieb: