Sind die letzen 3 Getreide nicht in Chikara enthalten? Aber sicher sind das gute Phytate, sonst wären sie nicht
so zahlreich in Chikara vorhanden.
Hallo Klaus,
damit dokumentierst Du, daß Dir dieses Gebeit nicht wirklich vertraut ist. Weder weißt Du in welcher Form was wie in Chikara drin sit, noch ist Dir offensichtlich bekannt, daß es Unterschiede gibt. Hier nur mal ein paar
Anregungen :
Phytinsäure-Gehalt ausgewählter Lebensmittel
Lebensmittel
mg Phytinsäure pro 100 g
Sojabohne Samen, trocken
1250
Roggen, ganzes Korn
970
Mais, ganzes Korn
940
Weizen, ganzes Korn
906
Hafer entspelzt, ganzes Korn
900
Reis unpoliert
890
Weizen (Mehl)
20
Quelle: Phytinsäure | Ernährung - lebensmittelwissen.de von
www.lebensmittelwissen.de
Und wenn wir jetzt davon ausgehen , daß in Chikara Weizenmehl drin ist, weil die ganzen Körner nicht in den Extruder passen und weil Karpfen KH aus Weizen nur verdauen können, wenn er speziell aufbereitet ist zB.
beim Maxim durch Fermentation , was rechnen wir dann ?? Richtig in Soja ist 63 x mehr drin. Und wenn es dann noch Schlaumis gibt , die das vielleicht sogar bei der Dosierung berücksichtigen, aber damit es nicht zu komplex wird ....., außerdem will Microbe noch Ergänzungen machen.
, wird er verbissen ... schade !
sicher nicht wegen Dir
Hallo Microbe,
http://fishcare.de/news/latest-news.....andenen-aminosaeuren.html
wenn Du meine Sachen aufmerksam liest , wäre es Dir nicht entgangen, daß ich nie was anderes geschrieben habe und gerade der Vergleich mit dem Vogelhäuschen sollte dies verständlich darstellen
Hallo wade,
wade hat Folgendes geschrieben:
wenn hier jemand fürs "stänkern" Geld bekäme
wäre es dir lieber diese teilweise völlig daneben liegenden Aussagen würden einfach so stehen bleiben?
Ich weiß sofort was davon zu halten ist, Du und andere auch?
daß die Aussagen daneben liegen, ist Deine persönliche Meinung, dazu unten mehr.
Ein falsches AS-Profil im Futter ist für die Koi keine Kleinigkeit:
Das ist eine pauschale Aussage , die so gar nix aussagt. Wenn das As Profil um mg überschritten wird, rechne Dir doch mal aus wieviel Ammoniak entstehen würde, - kannst Du doch sicher .
Hallo Jens,
JeMe hat Folgendes geschrieben:
Ist das vor dem Hintergrund der bisherigen "Diskussion" so zu interpretieren, das das AS-Profil in dem besagten
Futter falsch konzipiert ist und die Koi auf (längere) Sicht schädigen wird ??
das ist nicht auszuschließen.
Da lehnst Du Dich weit aus dem Fenster, denn Kampai hat das gleiche Profil, das ist schon länger auf dem Markt und bisher gab es nie negative Wasserwerte ; und es sind genügend dabei, die sorgfältig Ammonium messen und auf Grund ihres Sachverstandes das reklamieren und verbreiten würden.
Hoffentlich liest das keiner von Kampai, könnte sonst sein, daß Dir eine Unterlassungserklärung mit Schadensersatz Kopfzerbrechen macht.
Das hat schon mal ein Koihändler aus der Nähe München erleben müssen, der fährt selbst heute nicht mehr gern in den Bayer. Wald, wenn Du weißt was ich meine.
Um diese Behauptung zu wagen, hast Du hoffentlich das Futter schon gekauft und liegen Dir entsprechende Meßergebnisse vor, sonst hätte ich Angst um Dein Weihnachtsgeld.
Diese Profile liegen übrigens relativ dicht beieinander für die unterschiedlichsten Arten.
Willst Du allen Ernstes behaupten ein Karpfen, eine Forelle, ein Waller hätten das gleiche AS Profil ??
Das ist schon deshalb falsch,weil sich deren Ernährung und Verdaulichkeit und damit die AS-aufnahme grundsätzlich unterscheidet. Allein beim Leucin hat die Forelle 4,4 der Karpfen 3,3.
Sowas erzählt nicht einmal mein Enkel. Aber vielleicht sind bei Dir 25 % nur relativ.
Mit dem Wert der Leit-AS wird gerechnet um den Bedarf aller essentiellen AS zu ermitteln.
Nur enthält das noch gar keine Aussage wie ich dahin komme.
nicht beantwortet. Daher bleibt nur Spekulation. Aber die Höhe einiger Werte lässt eigentlich nur den Schluss zu, es sind die
Genau richtig , es sind Deine Spekulationen, einfach Ergebnisse aus Deiner Glaskugel.
Werte aus den mir bekannten weltweiten Studien für den Bedarf in Futter
und warum verschweigst Du die mit den Ergebnissen dann so beharrlich ?? Gibt es sie vielleicht gar nicht, denn
was hindert mich sonst öffentlich zugängige Werte und Quellen zu nennen ??
Ob in deren Futter z.B. das AS-Profil den Anforderungen der Karpfen/Koi entspricht kannst Du Dir als Käufer
nur wünschen bzw. auf die Kompetenz
Gar keiner hat bisher irgendwelche Werte genannt, und viel Spaß beim Suchen wenn Du nicht einmal weißt wonach Du suchst, weil Dir keiner irgendwelche Werte offenbart.
Hallo Mikrobe,
hast du bei deinen Sichtungen zu AS-Profilen entdecken können ,
das es unterschiedlichen Verdaulichkeiten/Verwertbarkeiten bei unterschiedlichen AS gibt ?
ar keiner hat bisher irgendwelche Werte genannt, und viel Spaß beim Suchen wenn Du nicht einmal weißt wonach Du suchst, weil Dir keiner irgendwelche Werte offenbart.
Und da bin ich aber auf die Antwort gespannt ???
Und dann fassen wir doch mal zusammen :
1. Du verbirgst Dich hinter einem Pseudonym, wahrscheinlich würdest Du Dich hüten ohne "Deckung" bestimmte Sachen einfach ünbegründet zu behaupten. Und wer schreibt schon anonym, wenn er nix zu verbergen hat ?
Und Du kennst den Wolf in Fix und Foxi ? Wenn Dich der ausfindig machen will, hilft Dir Dein Verstecken nicht einmal 24 Stunden.
2. Du kommst weder aus der Tiermedizin, noch aus einem sonstigen Medizinbereich. Nach meiner Info bist Du in einer staatlichen "Wasserbehörde", auch nicht gerade die wissenschaftliche Grundlage um solche Äußerungen wagen zu können. Dein Wissen beziehst Du aus gelesenen Studien, die Du nach meiner Ansicht nicht immer objektiv beurteilen kannst.
3. Du hast weder Versuchteiche, noch jemals ein Futter konzipiert geschweige denn hergestellt. Du kennst weder die einzelnen Futterbestandteile aus praktischer Erfahrung, noch kannst Du auf mehr wie 4 Jahre bei der Futterherstellung zurückblicken. Einer der Kooperationspartner hat 40 Jahre Berufserfahrung und produziert für einen großen deutschen Hersteller im Würtembergischen Raum der seit 1966 besteht.
Und wenn alle diese kompetenten Leute ein Futter konzipieren, glaubst Du mit den hier aufgezählten Mankos was beurteilen zu können ?? Na ja !! Du vergißt immer Futterherstellung ist eine Teamarbeit.
Und Du hast noch nicht einen Versuch gefahren ....
4. Zu den AS Bemerkungen
Aminosäuren
Isoleucin:
801.00 mg
Leucin:
1303.00 mg
Lysin:
1535.00 mg
Methionin:
434.00 mg
Cystein:
168.00 mg
Phenylalanin:
635.00 mg
Tyrosin:
552.00 mg
Threonin:
751.00 mg
Tryptophan:
168.00 mg
Valin:
886.00 mg
Arginin:
1002.00 mg
Essentielle Aminosäuren (Summe):
8669.00 mg
Alanin:
1069.00 mg
Asparaginsäure:
1637.00 mg
Glutaminsäure:
2372.00 mg
Glycin:
718.00 mg
Prolin:
635.00 mg
Serin:
768.00 mg
Nichtessentielle Aminosäuren (Summe):
7199.00 mg
Anteil pflanzliches Eiweiß:
0.00 mg
Harnsäure:
165.00 mg
Purin-N:
55.00 mg
Das sind die Werte aus dem Muskelfleisch des Karpfen. Wo siehst Du da meine Werte ??
Aber typisch, daß Du nicht einmal diese Werte veröffentlicht hast.
4. zu dem Futter im speziellen :
Du hast es weder gekauft, noch einen Krümel getestet. Du kennst weder die genaue Zusammensetzung, noch die speziellen Werte, Du kennst keine Aufbereitung. Das einzige was Du weißt sind irgendwelche Werte die möglicherweise Zielmarken darstellen.
Du weißt nicht einmal ob Chikara diese Werte überhaupt erreicht, und was es für Werte erreicht.
Für einen Theoretiker mag sowas unkompliziert erreichbar sein, jeder Praktiker wird Dir klar machen, daß es - egal welche Kombination Du wählst - nahezu unmöglich ist 10 Werte in Summe und Verhältnis zueinander in Übereinstimmung zu bringen, da nicht einmal der Sack Fischmehl mit dem zweiten Sack kongruent ist.
Du kennst nicht einmal den Weg dahin.
Du hast noch nie ein Futter hergestellt, Du hast nie entsprechende Tests gefahren, Du kennst nicht einen Wasserwert nach Fütterung mit Chikara ,Du kennst den Energiewert genauso wenig , wie die As Werte der Futterbestandteile - nur wenn Du die kennst kannst Du überhaupt über
Interaktionen reden - aber Du maßt Dir ein kompetentes Urteil an, über ein Produkt, das Du im Grunde gar nicht kennst.
Besser kann man sich nicht disqualifizieren.
Ein Schelm wer hinter diesem Verhalten was vermutet -> siehe auch wade
Da ich wie gesagt weder davon leben muß, noch von Deiner Bewertung abhängig bin, hast Du von mir nix zu befürchten, es juckt mich so wenig als wenn a Staunzen e Glaskugel sticht.
Grüße aus Bayern W.
