formel für den koibesatz im teich
- Ersteller taxus
- Erstellt am
:evil:Mikrobiologie schrieb:
Ich steige vielleicht etwas spät ein, aber das man diese Aussage so stehen lässt, kann ich gar nicht glauben.
Ich stelle mir zuerst die Frage: Wer gibt denn bitte einen Richtwert vor!? Die Erfahrung der hier schreibenden Koihalter scheint dafür nicht der Hintergrund, da überiwegend die Meinung steht - das ist zu viel! Wodurch und wonach wurde dieser RICHTWERT denn berechnet? :?
Ich finde es etwas befremdlich, wenn man einerseits von guter Technik, entsprechenden Basiswissen und das alles gepaart miteinander, diesen Wert als Richtwert oder als Maximalwert angibt. Die gewissenhafte Koihaltung im privaten Bereich sollte einen solch hohen Wert nie zulassen. Auch die Meinung, dass dies zur Aussage passt, 1 ausgewachsener Koi auf 1000 l Teichvolumen hier in den Vergleich mit einzubeziehen, halte ich für fragwürdig. Man stelle sich einen 50 kbm Teich jetzt mal mit 50 Koi a' 65 cm Länge und 5 kg Körpergewicht vor. Ist ganz schön voll der Teich, dazu das Futter und die Restsubstanzen nach dem Verwerten...na ich weiß nicht...ob das ein Filter schafft - und wöchentliche Wasserwechsel von bis zu 30 % sind in meinen Augen keine Filterung!
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein gewissenhafter Koihalter seinen 65 cm Koi, mit ca. 5 kg Gewicht in einem 1000 l IBC hält. Vielleicht sollte man sich das auch mal vor Augen halten. Selbst die auch von mir angestrebte und vertetene Meinung der Besatzdichte von 1 kg pro kbm ist schon grenzwertig.
Sicherlich kann ich auch deutlich mehr Fische in einem kleinen Teich halten, den ich nur und auschließlich mit technischen Aufwand am Leben halte. Das kann aber nicht zielführend sein.
:roll:
Also 10.000L für den ersten Koi und 2000L für jeden weiteren halte ich für völlig übertrieben. Ok wenn man auf schnelles Wachstum setzt, kann man das so handhaben, aber ich habe selber einen 20m³ Teich und meine 6 Koi vom alten Teich sind zwischen 30 - 45 cm groß, als ich die im neuen Teich hatte, dachte ich die finden sich nie wieder :lol:
Ich selber lasse immer 6000L- 7000L frei vom Besatz.
Ich selber lasse immer 6000L- 7000L frei vom Besatz.
OlympiaKoi
Business Mitglied 
Hallo KoiNoob,
bei Deiner beispielhaften Betrachtung mit dem IBC fallen zwei Punkten hinten runter:
Einen einzelnen Fisch hält man generell nicht, das macht den Fisch und den Halter nicht glücklich. Ein Koiteich liegt üblicherweise im Bereich von etwa 20 bis 100m³. Darunter sollte man nicht gehen, da das System schwer stabil zu halten ist und darüber wird es für die Meisten unverschwinglich.
Richtwert war vielleicht etwas unglücklich formuliert. Äußerstes Maximum für Fortgeschrittene passt wahrscheinlich besser. ;-)
Gruss,
Frank
bei Deiner beispielhaften Betrachtung mit dem IBC fallen zwei Punkten hinten runter:
Einen einzelnen Fisch hält man generell nicht, das macht den Fisch und den Halter nicht glücklich. Ein Koiteich liegt üblicherweise im Bereich von etwa 20 bis 100m³. Darunter sollte man nicht gehen, da das System schwer stabil zu halten ist und darüber wird es für die Meisten unverschwinglich.
Richtwert war vielleicht etwas unglücklich formuliert. Äußerstes Maximum für Fortgeschrittene passt wahrscheinlich besser. ;-)
Gruss,
Frank
Ich finde diese Diskussionen mit maximalem Besatz immer wieder spannend. Jedoch scheinen viele hier ihre Aussagen auf eigene "Erfahrungen"und vor allem auf ihre eigene Meinung berufen. Ohne jedes fachliches Wissen.Dies ist nicht böse gemeint.Ich werf jetzt einfach mal ein paar Daten aus der Praxis der Aquakultur ein. Hier sprechen wir von einem Besatz von bis zu 60 kg Lebendgewicht pro Kubikmeter. Und ich spreche hier von Kreislaufanlagen. Bitte vergesst auch nicht das Wasser ein dreidimensionaler Lebensraum ist.
Grüße Melchior.
Grüße Melchior.
OlympiaKoi
Business Mitglied
Hallo Melchior,
das ist ein interessant Aspekt, um aufzuzeigen was möglich ist.
Aber das ist nicht die Besatzdichte, die bis ins hohe Alter der Fische für Hobbyisten wünschenswert ist.
Gruß,
Frank
das ist ein interessant Aspekt, um aufzuzeigen was möglich ist.
Aber das ist nicht die Besatzdichte, die bis ins hohe Alter der Fische für Hobbyisten wünschenswert ist.
Gruß,
Frank
G
Gelöschtes Mitglied 947
Guest
zumal es da nicht um das wohlbefinden des Fisches geht, sondern um schnell Hüftspeck anzusetzen, um hohe Profite bei möglichst wenig Einsatz einzufahren :wink:
Dreidimensional sagt absolut nichts über die Qualität des Mediums aus :wink:
Gruß Andreas
Dreidimensional sagt absolut nichts über die Qualität des Mediums aus :wink:
Gruß Andreas
Petro Wendelstain
Mitglied
Es ist immer wieder ein beliebtes Spiel, bei eigenen Problemen mit dem Finger auf Andere zu zeigen, bei denen es angeblich noch schlechter zugehen soll.
Wie will man denn das Wohlbefinden von Fischen beurteilen außer an deren Gesundheitszustand?
Wer sich sowohl in der Aquakultur als auch in der Koihaltung auskennt, der stellt fest, dass sehr viele Koihalter keinerlei Berechigung haben, auf die Probleme der Aquakultur abzulenken. Und das liegt leider zumeist am falschen Management oder an technischen Mängeln im System. Die Bestandsdichte als solche ist fast nie der Grund.
Auch dieses Forum ist voll von solchen Beispielen.
Einen schönen Donnerstag wünscht
Petro
Wie will man denn das Wohlbefinden von Fischen beurteilen außer an deren Gesundheitszustand?
Wer sich sowohl in der Aquakultur als auch in der Koihaltung auskennt, der stellt fest, dass sehr viele Koihalter keinerlei Berechigung haben, auf die Probleme der Aquakultur abzulenken. Und das liegt leider zumeist am falschen Management oder an technischen Mängeln im System. Die Bestandsdichte als solche ist fast nie der Grund.
Auch dieses Forum ist voll von solchen Beispielen.
Einen schönen Donnerstag wünscht
Petro
Mikrobiologie
Mitglied
Hallo Petro,
ich ergänze "und deren Verhalten".Petro Wendelstain schrieb:
:thumright:Petro Wendelstain schrieb:
Mikrobiologie
Mitglied
Hallo Dirk,
Den Bakterien ist es zunächst mal völlig egal aus welchem Material ihr neuer Siedlungsraum ist. Vergleiche das mit der frühen Besiedlung der Welt durch die Menschen. Sie sind sowohl in den Dschungel, als auch in die Wüste und in die Eisregion. Allerdings hat die Beschaffenheit des Landes und die Lebensumstände die Dichte der Besiedlung beeinflusst. Und so ist es mit den Bakterien. Plastik mit extrem glatter Oberfläche, schädliche Ausdünstungen aus dem Produktionsprozess, starke Bewegung und damit verbunden Abrieb, solche Faktoren (neben vielen anderen Parametern) entscheiden über die Belegung der Oberfläche. Die Bakterien haben keine Präferenz für ein bestimmtes Material.
so ziemlich alles stimmt nicht aus meiner Sicht.Koikoi0 schrieb:
Den Bakterien ist es zunächst mal völlig egal aus welchem Material ihr neuer Siedlungsraum ist. Vergleiche das mit der frühen Besiedlung der Welt durch die Menschen. Sie sind sowohl in den Dschungel, als auch in die Wüste und in die Eisregion. Allerdings hat die Beschaffenheit des Landes und die Lebensumstände die Dichte der Besiedlung beeinflusst. Und so ist es mit den Bakterien. Plastik mit extrem glatter Oberfläche, schädliche Ausdünstungen aus dem Produktionsprozess, starke Bewegung und damit verbunden Abrieb, solche Faktoren (neben vielen anderen Parametern) entscheiden über die Belegung der Oberfläche. Die Bakterien haben keine Präferenz für ein bestimmtes Material.
Gegen einen Materialmix spricht gar nichts.Koikoi0 schrieb:
Moin
Ich gehe da bei Dirks Meinung mit.Ich hoffe das ich zur nächsten Saison den Umbau fertig habe und dann mit ca 70m³ genug Platz für 20 Paddler habe.
Ich habe mir hier bei uns einige Anlagen von ähnlicher Größe angesehen und mir gefällt das Verhältnis Volumen/Besatz so.Die Fische können sich so auch mal aus dem Weg schwimmen und der Teich wirkt nicht überladen.
Ich gehe da bei Dirks Meinung mit.Ich hoffe das ich zur nächsten Saison den Umbau fertig habe und dann mit ca 70m³ genug Platz für 20 Paddler habe.
Ich habe mir hier bei uns einige Anlagen von ähnlicher Größe angesehen und mir gefällt das Verhältnis Volumen/Besatz so.Die Fische können sich so auch mal aus dem Weg schwimmen und der Teich wirkt nicht überladen.
OlympiaKoi schrieb:
Hallo Frank.
Wenn man diese Aussage so annimmt, dann mag es ja gehen...da bin ich auch bei Dir, wobei ich es immer noch nicht günstig finde. Ist eher meine persönliche Meinung...aber es sind doch hier eher die unbedarften Leser und Neulinge, die sich einen Teich planen und diesen mit Koi besetzen wollen.
Ein Profi, der sich mit der Behandlung und den kleinsten Symptonen einer Erkrankung von Koi auskennt, diese ohne Zeitverzug behandeln und bei Bedarf separieren kann, die notwendige Technik stets kontrollieren und direkten Einfluss darauf nehmen kann, ist sicherlich mit dem hohen technischen Aufwand in der Lage eine entsprechend hohe Besatzdichte zu halten, aber ganz ehrlich - dazu sind wohl nur 5 % der Koihalter echt in der Lage.
Aus diesem Grund kann ich als gewissenhafter Koihalter, jedoch nicht einfach eine pauschale Aussage treffen, dass so und so viel 1000 Liter je ausgewachsener Koi ausreichend sind. Schon der technische Aufwand ist für viele Teichbesitzer gar nicht oder nur bedingt umzusetzen und schon kippt das Konzept.
Auch wenn mein Vergleich mit dem 1000 l - IBC schon hinkt (absichtlich übertrieben), ist es auch im Vergleich mit einem hier angesprochenen Mindestteichvolumen von 20 tsd Liter, in meinen Augen auch nicht besser, wenn dort 20 Koi a' 65 cm drin schwimmen. Es sollte auch keine Diskussion über eine art-gerechte Haltung entfacht werden, denn das schafft eh' kein Hobby-Koianer. Ich will nur zum Nachdenken anregen und auf mögliche Mißverständnisse hinweisen.
Viele der Neulinge lesen dann solche Fakten und sagen sich; "...na ist doch kein Problem...das passt schon!" und dann liest man ein Jahr später, meine Fische sind gestorben, sie sehen krank aus oder mein Teich ist voller Algen und, und, und...da brauche ich euch ja nichts erzählen...weil Technik und Ausstattung unangemessen scheint.
Aber wenn man hier die Mehrzahl der Beiträge von aktiven Usern zu diesem Thema so liest, gibt es kaum jemanden (vorrausgesetzt es entspricht der Wahrheit) der seinen Teich auf diese angegebenen faktischen Werte ausgereizt hat. Die überwiegende Mehrheit, schreibt von einem Besatz der eben nicht den Werten entspricht. So z.Bsp. KoiOli89 schreibt er habe 20 tsd Liter Teich, 6 Koi drin - na ist doch super, das passt doch genau mit der Aussage 10tsd für den 1 Koi und 2tsd jeder weitere Koi - Warum spricht er sich dann dagegen aus!? Oder auch Felix - baut auf 70 tsd um und hat 20 Koi - passt doch auch sehr gut. Ich denke, wenn man das reine Fischgewicht mal so zusammen rechnet, kommen wir vermutlich zu einem Wert nahe 1 kg je kbm. Dieser Wert ist ja auch nicht einfach ausgedacht, sondern kursiert auch schon seit Jahren in der Gartenteichwelt.
Ist es dann nicht einfach unsere Aufgabe, den zukünftigen Teichbesitzer und Koihaltern einen angemessenen Wert zu benennen und nicht auf das Maximum hinzuweisen!? Ein Neuling der sich nicht weiter intensiv damit beschäftigt, liest nur "viel Fisch auf wenig Wasser".
Ich finde die Aussage von Mikrobiologie - "es gibt einen Richtwert, und zwar 65 cm Koi je 1000 l Teichvolumen" immer noch nicht abschließend geklärt und bitte dahin gehend doch um Aufklärung, wie dieser Richtwert zustande kommt und begründet werden kann. Vielleicht habe ich ja auch einfach die falsche Vorstellung!? Ich will dazu lernen und mich weiter entwickeln...
Wenn ich das hier aber alles so lese, verbreiten viele User einen Besatzwert, den sie selbst nicht halten würden...und warum halten sie selbst diesen Wert nicht bis an das Maximum!? - weil die Erfahrung vielleicht gezeigt hat, dass es einfach zu viel ist oder der technische Aufwand ihre Möglichkeiten übersteigt!?
Wenn ich eine solche Besatzdichte selbst nicht halte, weil ich meine, es ist für mich persönlich zu viel, dann sollte ich sie auch nicht publizieren, sondern meine Meinung vertreten und ggf. versuchen zu begründen.
Danke für's Lesen und nun ihr wieder... :wink: :wink:
Ich finde diese Diskussionen mit maximalem Besatz immer wieder spannend. Jedoch scheinen viele hier ihre Aussagen auf eigene "Erfahrungen"und vor allem auf ihre eigene Meinung berufen. Ohne jedes fachliches Wissen.Dies ist nicht böse gemeint.Ich werf jetzt einfach mal ein paar Daten aus der Praxis der Aquakultur ein. Hier sprechen wir von einem Besatz von bis zu 60 kg Lebendgewicht pro Kubikmeter. Und ich spreche hier von Kreislaufanlagen. Bitte vergesst auch nicht das Wasser ein dreidimensionaler Lebensraum ist.
Grüße Melchior.
Grüße Melchior.