Infektion bei Nisai

[birdy80]

Hallo zusammen,

wir haben ein großes gesundheitliches Problem bei einem unserer Nisai. Er hat sich die Rückenflosse eingerissen und die Verletzung hat sich nach unten hin richtig entzündet. Bilder mach ich noch, hier zunächst mal Problem und Beschreibung: nachdem die Wunde nun zu einem fast 1 Centstück großen Loch geworden ist habe ich den Fisch nach drinnen in die Quarantäne geholt und langsam auf 20 grad hochgefahren. Behandlung mit Cyprinocur Quick und Tinktur von Rainer Thanner (Malachitgrün, Propolis) ohne Erfolg. Mein Problem ist nun, dass ich keinen TA in der Nähe Mainz weiss der sich auskennt.

Kann irgendwer helfen entweder mit einer entsprechenden Medikation oder einem Tipp bzgl. TA?
Das theoretisch richtige Vorgehen mit Antibiogramm und dem entsprechenden Antibiotikum wird sich wohl schwierig gestalten...

Vielen Dank und Grüße
Chris

 

[PSCY01]

Hi,
Fachtierärztin Anne-Christine Schleicher (google mal nach der Webseite!)kommt zwar aus der Gegend von Neuss ist aber sehr häufig in Deiner Region unterwegs. Auch andere Fachtieräzrte reisen und es kommt dabei nicht so sehr auf einen TA aus deiner Nähe an.

Ach ja, die 20 Grad sind viel zu wenig!
Heiz den Fisch auf 28 oder sogar 30 Grad hoch. Allerdings bei guten Sauerstoffwerten! Also stark belüften!
Kannst ruhig um 3 bis 4 Grad erhöhen. Nach oben macht das den Fischen nichts aus. Also heute auf 24 und morgen auf 28 Grad. Da kommen die Fische schon zu 90% selber mit bakteriellen Infekten klar ohne Antibiotika.
Wichtig ist jetzt die hohe Temperatur und gutes Wasser. Wenn der Filter nicht optimal ist, dann jeden Tag 40% Wasserwechsel. Aber auf die Temparatusschwankungen achten und mit warmen Wasser nachfüllen. Oder aber am besten einen Schlauch langsam den ganzen Tag überlaufen lassen und somit konstant das Wasser wechseln. Dann kommt die Heizung eigentlich auch immer mit dem Nachheizen zurecht.

Gruß
RALF

 

[birdy80]

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deinen Tip. Temperatur werde ich entsprechend erhöhen. Würdest du auch aufsalzen? Mir wurde mehrfach geraten auf 0,2 - 0,3 % aufzusalzen.

Danke und Gruß
Chris

 

[PSCY01]

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deinen Tip. Temperatur werde ich entsprechend erhöhen. Würdest du auch aufsalzen? Mir wurde mehrfach geraten auf 0,2 - 0,3 % aufzusalzen.

Danke und Gruß
Chris

Hi Ich würde auch mit dem Salz noch höher gehen.
Aber am ersten Tag 0,25. am zweiten dann auf 0,5 und am vierten sogar auf 0,7. Achte aber darauf, dass Du bei den Wasserwechsel nachdosieren musst.
Ich habe an meiner IH einen "Überlauf" verbaut und am Wasserhahn einen kleinen digitalen Zähler von Gardena vor dem Schlauch. Bei 3000 Liter Gesamtinhalt lasse ich jeden Tag 500 Liter zulaufen (allerdings bei einem sehr gut eingefahrenen Filter). Mit diesen glatten Zahlen lässt sich dann auch gut das Salz nachdosieren. Wenn Du nachher die Temperatur verringerst und auch das Salz zurückfährst, mach dass dann in 1 Grad Schritten alle zwei Tage und beim Salz in 0,21-Schritten ebfalls alle zwei Tage.
Dabei die Wunde beobachten, denn gerne gehen diese bei zu schneller Absenkung von Salz/Temperatur wieder auf.

Als weitere Maßnahme könntest Du, wenn kein AB wirkt oder Du unbedingt nicht Spritzen willst, die IH über 7 Tage mit Bio-Aquatik gem. Packungsanleitung und Dosierung für eine akute bakterielle Entzündung anwenden. Das hilft dann eigentlich zu 99,9%!

Bedenke aber bitte auch, dass die Behandlung nun mit allem drum und dran (langsames Absenken etc.) gut 4 Wochen dauern dürft! Und dann stellt sich die Frage, ob der Fisch nich gut genug konditioniert ist, um wieder raus zu können. Dazu musst Du aber auch die Möglichkeit haben, die IH langsam bis auf Teichtemperatur abzusenken. Daran scheitert es oft, wenn die IH im warmen Heizungkeller steht. Dann heisst es den Fisch bis Frühjahr in der Ih zu haben.

Gruß
RALF

 

[Karl der Koi]

Hallo,

Bio-Aquatik ist genau so wie alle anderen Bakkihemmer nur als indirektes Mittel an zu sehen. Es wirkt nur auf das Wasser nicht auf die Keime am bzw. im Fisch. Es ist somit nur unterstützend zu sehen. Es ersetzt aber nicht einen eventuellen Medieinsatz.

Grüßle

 

[birdy80]

Hallo,

Fisch bleibt auf jeden Fall in der IH über Winter.

Danke!
Chris

 

[birdy80]

Hallo Ralf,

kannst du mir nochmal kurz etwas wegen dem Bio Aquatik verraten: ich habe ein bisschen dazu gelesen und finde Bio Aquatik, Virkon Aquatik und Virkon S (beides DuPont) zu sehr unterschiedlichen Preisen. Welches ist denn das richtige? Und gibt es Angaben zur Dosierung?

VG
Chris

 

[PSCY01]

Hi,

also Bio-Aquatik bekommst Du z.B. bei Koi-Schmid oder Koicrew-Europe zu den unterschiedlichen Kilopreisen (je nach Verpackungsgröße). Die Dosierungen stehen ausführlich erklärt auf den Packungen und ich würde a. G. des günstigeren Preises immer die 1KG-Packung bevorzugen.
Das Mittel als solches ist sehr lange haltbar und man findet noch andere Anwendungen wie z.B. das Desinfizieren von Gegenständen, so dass die 1 Kilo-Packung bei mir innerhalb einer Saison aufgebraucht ist.

Bei einem Punkt muss ich meinem Vorredner aber zustimmen. Es (also Bio-Aquatik) ist kein klassischer AB-Ersatz. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es mit einer 7-Tage-Anwendung bei einer Temperatur von 28-29 Grad bei mir im Fall von Aufbrüchen/Wunden bisher immer geholfen hat! Es eleminiert sämtlichen Keimdruck im Wasser und desinfiziert auch oberflächlich die Wunden.

Innere bakterielle Probleme erreichst Du natürlich nicht, aber bei Aufbrüchen/Wunden verrichtet es hervorragende Arbeit.

Gruß
RALF

 

[Karl der Koi]

Hallo,

meißt sind solche Mittel alle gleich. Gerne wird es umgepackt, neuer name und unterschiedlich im Preis. Wie gesagt, meißt nicht immer.

Zu Deiner Frage. Es ist eine Familie mit dem gleichen Wirkspektrum welches erziehlt werden soll.

Ob es tatsächlich so ist, ist sehr umstritten. Ich kann zB.: über das vircon nur Gutes sagen.
Vircon Aquatic und Vircon S ist gleich. Denn heißen tut es eigendlich Vircon S Aquatic.

Die Dosierung ist stehts auf der Packung. Da gebe ich öffentlich ungern ne Angabe. Aber wer es genau wissen möchte, kann auf die Seite von House of Kate gehen. Dort ist es sogar mit Bildern sehr gut beschrieben.
Bezugsquelle ist unter anderem dort auch möglich.

Allgemein kann man sagen bzw. auch speziel zu Vircon. Es ist eigendlich ein Wasserentkeimer. Es senkt den Keimdruck im Wasser und bekämpft somit Indireckt Bakki und ko. Es kann aber nicht auf Keime und Bakkis unmittelbar am Fisch und oder im Fisch wirken. Das ist wissenschaftlich nicht bewiesen.
Aber da eine Wunde ja ständig Keime ins Wasser abgiebt und somit die Belastung im Wasser erhöht, was wiederum dem kranken Fisch noch mehr zu schaffen macht, ist durch diese Senkung des Keimdruckes im Wasser schon viel getan, da der kranke Fisch damit sehr entlastet wird.

Vircon wird sogar eine Virentötende Wirkung zugesprochen. Ammistudien sollen das belegen. Gesehen hab ich diese aber nicht.

Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, das Vircon einem den " Hintern " in der Not retten kann. Es erleichtert einem die Arbeit in solch Fall erheblich.

Aber und nun kommt es. Da diese Mittel nur aufs Wasser wirken, ist in manchen Fällen trotzdem zusätzlich noch der Einsatz von gezielten Medis für die Keime am und im Fisch von Nöten. Deshalb meine mahnenden Worte, das die obigen Mittel gut aber keine Wundermittel sind.

Meißt ist es wirklich so, das der Fisch sich bei den hohen Wassertemps selber heilen kann. Nicht umsonst ist das alte jap. Sprichwort: Kümmere dich um sauberes gutes Wasser, dann kümmert sich der Fisch um sich selbst auch wahr. Es ist wirklich so.

Du kannst nur werfolg mit der Wärmebehandlung IH haben, das stimmt. Die obigen Mittel unterstützen es. Wenn dann keine weitere Besserung erfolgt, dann ist ein Antibiogramm unumgänglich, denn dan bedarf es weiterer Medies.

Wie gesagt, der Weg ist völlig richtig. Und schau auf besagte Seite ( House of Kata ) ist dort sehr gut beschrieben. Besser geht nicht.

Grüßle

 

[Karl der Koi]

Na, siehste. Ralf hat sogar noch andere Bezugsquellen genannt. Wie gesagt, die Mittel sind im allgemeinen geläufig und auch auf dem deutschen Markt verbreitet.

Fahre mal den Weg so ab, und wenn keine Besserung eintritt, dann muß weiter gehandelt werden.

Grüßle

 

[birdy80]

Hallo zusammen,

Bezug von Virkon ist wohl kein Problem, kriegt man sogar bei Amazon. Leider ist es immer das alte Lied und man schwächt natürlich die Biologie im Filter sehr.

Ich habe noch ein UVC Sterilisationssystem und überlege ob ich das an die IH hängen soll. Sind 120 Watt UVC auf knapp 3000 Liter IH. Es ist ein Gerät zur Trinkwwasserentkeimung und sollte doch den Keimdruck deutlich senken ohne den Filter zu schädigen...

VG
Chris

 

[Karl der Koi]

Das tut es definitif, wenn noch genug UVC Ausstoß ist, wobei wir das kaum messen können. Aber die Sache hat auch einen Haken. a der Stromverbrauch und b einige Medis zeschießt man mit derartiger hoher Dosis uv. Ein Versuch ist es allemal wert. Zumindest wäre eine Kombi ( UVC nur an den Tagen zwischen den Behandlungen wo bei Einsatz der Mittel UVC wieder an darf )eine weitere Möglichkeit.

Hohe UVC Dosen die auch entkeimend wirken, scheitern oft an den Kosten.

Nur bedenke. Die UVC-Strahlung schön dicht mit Wasser. meine also, die Wasserschicht um die UVC Quelle nicht zu groß. Also wenn man Wasser in einem Bereich mit 5 cm an der Lampe vorbeiströmen läßt, ist es efecktiver als mit nem Abstand von 30 cm. Wird offt vergessen die Tatsache.

Grüßle