Bakterielle Infektion

Koishu

Mitglied
Heute bzw. gestern ist mir aufgefallen das viele Koibesitzer z.Z. bakterielle Probleme haben mit ihren Kois (mich mit einbegriffen). Damit nicht immer das gleiche geschrieben werden muß, auch wenn ich es freiwillig mache, da auch ich froh bin wenn hilfe benötigt wird, auch Hilfe da ist von den Usern, hier ein kleiner Erfahrungsbericht.

Warscheinlich sind die Bakterielle Infektionen sprunghaft angestiegen durch das nun doch wärmer gewordene Wetter. Nachteil, die Bakterien fangen jetzt richtig an sich wohl zu fühlen und "sprießen", die Kois zeigen jetzt stärker die dazugehörigen Krankheitserscheinungen (Hautrötungen, rote Flecken u.s.w.), hinzu kommen dann auch noch die momentanen starke Temperaturschwankungen und schon ist im Teich was im Busche!

Wenn zu lange gewartet wird mit der Behandlung tragen die Kois ernsthafte Schäden davon und kriegen offene Wunden. Dann wirds richtig schwierig die Kois noch hinzukriegen! Eine Bakterielle Infektion kann am besten mit Antbiotika behandelt werden und das kann nur ein Fachmann bzw. Koiarzt verschreiben, da Antibiotika nicht frei erhältlich ist in DE.

Auch Abstriche sind zur zeit sehr wichtig, da die Kois vom harten Winter noch geschwächt sind und deshalb Anfälliger sind für Krankheiten, sobald Kois sich scheuern und kratzen und das schon länger als 1 Wochel, kann man davon ausgehen das da was nicht stimmt und das schnell gehandelt werden muß.

Ein Überbesatz, schlechte Wasserqualität, wenig Wasserwechsel und eine schlechte Filterung, kann dazu beitragen das Krankheiten und auch Parasiten im allgemeinen schneller Ausbrechen.

Wenn mir irgendwas an den Kois auffällt wird als erstes einen Wasserwechsel gemacht und Wasserwerte gemessen. Danach kommt der Abstrich dran, dort wird geprüft ob die Kois Parasiten haben, wenn die Parasitenmenge zu hoch ist sollte behandelt werden. Es gibt verschiedene Behandlungsmethoden, was hier im Forum auch schön zu sehen ist, und das ist auch gut so, damit werden wir alle geholfen :wink:
Bakterielle Erkrankungen können nicht gesehen werden durch ein Mikroskop, auch da kann nur ein Fachmann helfen.

Ich wünsche allen eine gute Koisaison und beste Gesundheit für die Fische.

In diesem Sinne,

Nächtle
Myriam
 
Moin Moin ,

lange habe ich still gehalten ,- die Chefetage hat meine Bitte im letzten Beitrag ignoriert , somit ignoriere ich den "Punkt" ,den ich gesetzt habe .

Nach diesem Beitrag möchte ich Myriam mal fragen ,ob sie weiß wo von sie überhaupt redet ?

Das hört sich an als wäre sie selbst Antibiotiker geschädigt oder resistent :roll:

Zum einem ist eine plötzlich aufgetretene Rötung am Körper , vor allem wen sie meht oder weniger gleichmäßig verläuft keine bakterielle Infektion ,

-zum anderen sorgen Bakterien wie du es nennst nicht gleich für eine Infektion .

Um dies zu unterscheiden braucht man viel Erfahrung ,aber nicht nur ein Erlebnis .

Unsere Teiche sind alle unterschiedlich .

Unterschiedlich im Besatz , Filterung , Wasserqualität und vor allem Hygiene und daraus resultierender Bakteriendruck .

Dein Eingriff mittels Antibiotiker ,dein Teichwasser zu behandeln ,zeigt wie unkompetent dein " Berater " war .

Fische ,die wahrscheinlich durch Stresssituationen ( Definition für Stress werde ich nicht weiter erläutern ) gerötet waren haben eine Antibiotische Keule bekommen , und die die starken Immunsystem hatten sind jetzt geschädigt .

Wenn du nur wüstes was dich jetzt die nächsten Monate erwartet ....

Deine Teichbiologie ist kaputt , deine Fische haben eine geschädigte Darmflora ( auf sehr lange Zeit ) ,sind kaum in der Lage Vitaminen aufzunehmen , erhöhte Anfälligkeit auf Karpfenpocken und wo möglich bereits resistenzen gebildet .

Eine Behandlung mittels Antibiotiker macht man in der Quarantäne ( wenn sie als eine Tatsächliche ,letzte Rettung einzustufen ist ) oder durch Injektion ,was immer direkt den betroffenen Fisch behandelt .

Des weiteren gefällt es mir nicht ,Produktnahmen zu nennen und glauben dies ist das einzig beste und hilft bei allen Entzündungen .

Dies überlasse mal den Ärzten die vom Fall zu Fall anders entscheiden oder behalte es für dich ,um wo möglich anderen keinen Schaden dadurch zuzufügen !

Es gibt genug PROBIOTISCHE Mittel auf dem Markt die uns helfen im Zusammenhang mit einer guten Teichhygiene sowas vorzubeugen .

Und so soll dieser Tread auch heißen : wie beuge ich VOR!?

Regelmäßiger Wasserwechsel

Eine gut funktionierende und auf einen Teich angepasste Filterung ,

Quarantäne der Neuzugänge sowie für eventuelle Behandlungen ,

Abwechslungsreiche Fütterung ,

Stress vermeiden : dazu gehören auch Arbeiten am neuen Teich ,- Loch fertig ,Folie drin , 2 Eimer Wasser und schon sind die Fische drin : das GEHT NICHT !

Die meisten Fische werden nach dem Kauf gleich in den Teich gesetzt .

Da gehört sehr viel Erfahrung um den gekauften Fisch profilaktisch einzuschätzen ,ob dieser es auf Grund möglicher Schwächung ( Verkaufsanlage ) und zusätzlichen Bakteriendruck anderer Teichbewohner übersteht ! Und auch das geht meist in die Hose !

Myriam : dein Teich hat 14 QM und du hast um die 14 Fische . Was glaubst du wie schnell sich der Keimdruck in so kleinem Teich nach einer Fütterung ändert ? - Rasant im Vergleich mit Teichanlagen mit Fisch/Wasserverhältnis 1:3 oder noch besser .

An alle User : lass es hier nicht so ohne Kommentar stehen , ergänzt meine Erfahrungswerte ... es hilft uns allen .

Mit besten Grüßen Luigi
 
Luigi,

Bleib mal auf den Teppich und greif mich hier nicht persönlich an!

ich habe nicht in den Bericht geschrieben das jeder jetzt selber Hand anlegen soll, sondern auch geschrieben das ein Koiarzt oder eine Fachkraft hinzu gezogen werden soll bevor man behandelt. Warum sollte ich nicht den Namen vom Antbiotika hier reinschreiben? Eine Dosierung habe ich auch nicht erwähnt und du weißt auch nicht welche Stärke das Antibiotika hat 8) Somit habe ich meiner Meinung nach nix falsches gemacht. Ich habe auch nicht geschrieben das es DAS Antibiotika für jeden Teich ist, wie du schon sagst, jeder hat einen unterschiedlichen funktionierenden Teich. Es sollte nur als ein Erfahrungsbericht gelten und mehr nicht. Falls ich jetzt Schwierigkeiten mit MEINEN Teich kriege ist das auch nicht dein Problem sondern meins!

Ansonsten finde ich das nicht schlecht geschrieben von Dir, ABER, halte dich mal ein bisschen zurück mit deinen Äußerungen! Nicht umsonst eckt du hier öfters an dafür bist du ja schon bekannt!
 
@Luigi
Rate mal warum wir Dich nicht gelöscht haben, wäre doch schade wenn Du nicht mehr hier wärst. :wink:

Bei einer kleinen Rötung muß nicht sofort die chemische Keule ran. Meistens hilft es schon wenn man die Rahmenbedingungen verbessert.
 
Hi,
ich kann jetzt zu ihrem Fall nichts sagen.
Gabs dazu nen Thread?
Also ne komplette Teichdesinfektion halte ich auch führ falsch.
Besser wie gesagt einen Abstrich machen oder machen lassen und dann falls erforderlich gezielt Antibiotika spritzen.
Aber das nur in Verbindung mit einem Tierarzt.
Klar schrecken viele vor den Kosten zurück, aber ohne wird es oftmals teurer, wenn dann z.B ein Totalverlust folgt.

Leider habe ich auch oft den Eindruck viele erwarten vom Forum zu viel.
DAS FORUM KANN KEINEN ARZT ERSETZEN.

Auch holen viele viel zu schnell die Keule raus mit KPM oder sonst was.
Erkennt man kleinere Verletzung früh oder leichte Rötungen, kann
man auch erst mal mit Salz oder Propolis etc. schonender behandeln.

Ich habe das ganze letztes Jahr selber durchgemacht ( nachzulesen bei Koi.de) , weil auch Anfänger und unerfahren.

Und erst ein wirklicher guter TA in diesem Fall eine Ärztin konnte den Fischen helfen.

Oft liegen die Probleme aber schon bei den Basics.
Überbesatz, schlechte Filterung , zu viel gefüttert usw.

Gruß Marcel
 
Leonhermes,

nein, es gab dazu keinen Thread. Deswegen ist der Luigi allwissend eben nicht alwissend. Weil er nicht weiß was für eine Vorgeschichte es bei mir im Teich gab
:mrgreen:

Hätte er alle Berichte ordentlich durchgelesen von mir, hätte er auch gewußt das meine neuen Kois in Quarantäne waren und das auch Abstriche gemacht wurden. Luigi putz deine Glaskugel mal vieleicht hilfts dir weiter :wink:

Grüße
Myriam
 
@ Koishu

ich weiß zwar nicht ,ob du dir das merken kannst ,was du mal schreibst aber lies doch mal deine letzten " Antibiotischen " Beiträge durch .

Diesbezüglich ist von meiner Seite alles gesagt worden .

Ichstehe nicht auf hihi und haha ,daher betrachte bitte dieses Forum als einen kompetenten Ratgeber und nicht als ein Sandkasten .

Hoffe ,dass meine Anmerkung keine Rechtfertigung mehr erfordert .

Genieße dieses Forum
 
Hallo Luigi schön dich wieder zu lesen.Ich schliesse mich deiner Meinung an eine Antibiotsche Teichbehandlung ist nicht zu Entfehlen wenn nur einzelne Fische betroffen sind.Den eine Antibiotische Profilaxe ist Sinnlos genau wie bei uns Menschen.Daher denke ich auch das es Sinn macht Fische die solch einer Behandlung bedürfen Seperat in einer IH oder ähnlichem zu behandeln.
So und mehr ist dem nicht Hinzuzufügen meiner Seits.
 
Was bei manchen Usern das Problem ist, wenn sie einen kranken Fisch haben holen sie sich 10 verschiedene Meinungen.
Evtl. sagt jeder was anderes, warum fragt er nicht einen KoiArzt was der Fisch hat.

Manche fummeln an ihren Koi rum, obwohl sie gar keine Ahnung haben was sie da machen :!:
Es gibt nicht umsonst Koiärzte, und glaubt mir, die müssen alles durch machen von Anatomie von einem Fisch, wie andere bei Katzen und Hunde.
Krankheiten erkennen, richtig handeln. Lehrgänge besuchen usw.

Und Koishu, nicht so schnell mit dem Antibiotika. Sind starke Medikamente. Wenn ein Fisch ne leichte Rötung bekommt nicht gleich Medikamente rein, erst mal 1-2 Tage beobachten, wird es schlimmer oder besser.
Ist meine Meinung :wink:

gruß Jürgen
 
Hey Jürgen,

die Probleme hatte ich nicht nur 1-2 Tage sondern schon länger. Auch waren mehrere Kois davon betroffen.

Für mich zählt jetzt nur das die Behandlung angeschlagen hat und es meinen Kois jetzt endlich besser geht, dank meiner unkompententen Fachkraft.

Grüße
Myriam
 
Moinsen !

An alle User : lass es hier nicht so ohne Kommentar stehen , ergänzt meine Erfahrungswerte ... es hilft uns allen .

Zu allererst: Dein Beitrag passt nicht zu dem von Myriam geschrieben.
Ich kann an ihrem Bericht nicht viel Falsches erkennen:


Heute bzw. gestern ist mir aufgefallen das viele Koibesitzer z.Z. bakterielle Probleme haben mit ihren Kois (mich mit einbegriffen).
Absolut korrekt. Man wird in fast jedem Forum förmlich mit den Meldungen erschlagen.

Warscheinlich sind die Bakterielle Infektionen sprunghaft angestiegen durch das nun doch wärmer gewordene Wetter.
Korrekt. Die Teilungsrate der Bakterien verändert sich mit dem wärmer werdenden Wasser. Aber es liegt nicht nur an den beschleunigten Teilungsraten.

ie Kois zeigen jetzt stärker die dazugehörigen Krankheitserscheinungen (Hautrötungen, rote Flecken u.s.w.)
Korrekt. Hautrötungen, rote Flecken können ein deutliches Signal für eine bakterielle Infektion sein. Insbesondere, wenn sie örtlich begrenzt sind.
Aber auch flächige Rötungen können durch einen bakteriellen Infekt verursacht werden.

hinzu kommen dann auch noch die momentanen starke Temperaturschwankungen
Korrekt. Das ist ein großes Problem in ungeheizten Teichen. Zwar tolerieren Koi Temperatursprünge bis zu 5 Grad am Tag, jedoch sollte dies kein Dauerzustand sein.
und schon ist im Teich was im Busche!
Das ist mir zu pauschal. Ist nicht unbedingt so.

Wenn zu lange gewartet wird mit der Behandlung tragen die Kois ernsthafte Schäden davon und kriegen offene Wunden. Dann wirds richtig schwierig die Kois noch hinzukriegen!
Korrekt. Bakterielle Erkrankung bedürfen einer schnellen Behandlung. Bei warmen Wasser explodieren die vorhandenen Bakterien in z.Bsp. einer Wunde förmlich und zerlegen einen Fisch in relativ kurzer Zeit.
Allerdings bringt es auch nichts, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Man sollte seinen Fischen auch mal die Gelegenheit bieten, eine Erkrankung selbst zu regeln. Das erfordert Erfahrung oder einen Fachmann am Teich.


Auch Abstriche sind zur zeit sehr wichtig, da die Kois vom harten Winter noch geschwächt sind und deshalb Anfälliger sind für Krankheiten, sobald Kois sich scheuern und kratzen und das schon länger als 1 Wochel, kann man davon ausgehen das da was nicht stimmt und das schnell gehandelt werden muß.
Korrekt. Temperaturschwankungen, langer Winter, können den einen oder anderen Koi schon ziemlich schwächen. Dazu kommt die Konditionierung vor dem Winter und nach dem Winter. Sehr gut finde ich den Hinweis, dass man ein gelegentliches Scheuern auch erst einmal beobachten kann :!:

Ein Überbesatz, schlechte Wasserqualität, wenig Wasserwechsel und eine schlechte Filterung, kann dazu beitragen das Krankheiten und auch Parasiten im allgemeinen schneller Ausbrechen.
Korrekt. Das Wichtigste in dem ganzen Post. Jeder sollte sich darüber im Klaren sein, dass der Koi im Bezug auf Erkrankungen vielleicht nur zu 10 % selbst beteiligt ist. Den Löwenanteil macht seine Umwelt aus. Dazu gehört auch der Zweibeiner am Teich.

Wenn mir irgendwas an den Kois auffällt wird als erstes einen Wasserwechsel gemacht und Wasserwerte gemessen.
Korrekt. Eine Veränderung der Umweltbedingungen kann für sich alleine schon zur selbständigen Ausheilung beitragen.

Danach kommt der Abstrich dran, dort wird geprüft ob die Kois Parasiten haben, wenn die Parasitenmenge zu hoch ist sollte behandelt werden. Es gibt verschiedene Behandlungsmethoden, was hier im Forum auch schön zu sehen ist, und das ist auch gut so, damit werden wir alle geholfen Wink
Korrekt. Wichtig ist der Hinweis auf die Parasitenmenge. Parasiten leben eigentlich auf jedem Fisch und er kommt mit ihnen gut zurecht. Nur wenn es zu viel wird, sollte man handeln um eine explosionsartige Vermehrung bei wärmerem Wasser zu verhindern. Bsp. Ichthyo

Bakterielle Erkrankungen können nicht gesehen werden durch ein Mikroskop
Korrekt. Zumindest nicht mit unseren Mikroskopen bei der Standartvergrößerung.

auch da kann nur ein Fachmann helfen.
Genauso sieht das nämlich aus.

Ich wünsche allen eine gute Koisaison und beste Gesundheit für die Fische.
Mit besten Wünschen zurück !!


Zu Luigi:


Das hört sich an als wäre sie selbst Antibiotiker geschädigt oder resistent Rolling Eyes
Diese Antwort ist eine Frechheit von dir. Wenn du schon so etwas schreibst, solltest du dir zumindest dabei eine korrekte Schreibweise aneignen. Sachlichkeit wäre besser.

Zum einem ist eine plötzlich aufgetretene Rötung am Körper , vor allem wen sie meht oder weniger gleichmäßig verläuft keine bakterielle Infektion ,
Das ist so geschrieben falsch. Die Rötung muss nicht in jedem Fall eine bakterielle Infektion sein, kann aber in vielen Fällen sehr wohl eine unmittelbare Folge davon sein :wink: Ob es eine ist oder nicht, kannst auch du nicht wissen. Du solltest es ebenfalls nicht pauschalisieren.

-zum anderen sorgen Bakterien wie du es nennst nicht gleich für eine Infektion .
Das ist richtig; wurde so aber auch nicht geschrieben oder behauptet :wink:

Um dies zu unterscheiden braucht man viel Erfahrung ,aber nicht nur ein Erlebnis .
Es wurde ausdrücklich darauf hingeweisen, dass ein Fachmann erforderlich ist. Wie kommst du also zu dieser Aussage.

Unsere Teiche sind alle unterschiedlich .
Das ist im Bezug auf die Beurteilung und Entstehung von Erkrankungen sowas von egal !

Dein Eingriff mittels Antibiotiker ,dein Teichwasser zu behandeln ,zeigt wie unkompetent dein " Berater " war .
Die Behandlung im Teichwasser als Bad kann eine geeignete Methode sein. Ist eher die ultima Ratio, aber dennoch möglich. Ich kann auch nicht erkennen, wo sie das geschrieben hat. Oder wirfst du jetzt mehrere Postings durcheinander ?

Fische ,die wahrscheinlich durch Stresssituationen ( Definition für Stress werde ich nicht weiter erläutern ) gerötet waren haben eine Antibiotische Keule bekommen
Da möchte ich jetzt aber wissen, woher du diese Erkenntnis nimmst. warst du mit am Teich ?

Wenn du nur wüstes was dich jetzt die nächsten Monate erwartet ....

Deine Teichbiologie ist kaputt , deine Fische haben eine geschädigte Darmflora ( auf sehr lange Zeit ) ,sind kaum in der Lage Vitaminen aufzunehmen , erhöhte Anfälligkeit auf Karpfenpocken und wo möglich bereits resistenzen gebildet .
Leg mal deine Glaskugel weg.
Erkläre mir und den Lesern doch bitte einmal den Unterschied zwischen einem Bad unter Verwendung von Antibiotika und einem Bad unter Verwenung von KPM, Wofasteril oder anderen, die Biologie stark beeinträchtigenden Medikamente. :wink:
Wieso ist die Darmflora bei einem Bad im Teich auf Dauer geschädigt und bei einer Behandlung in der Quarantäne nicht ?


Des weiteren gefällt es mir nicht ,Produktnahmen zu nennen und glauben dies ist das einzig beste und hilft bei allen Entzündungen .
Hääää ? Hier werden laufend Produktnamen genannt. Warum sollte man das nicht dürfen. Wenn man nicht mehr darauf hinweisen darf, mit was man behandeln kann, kann man den Part der Krankheiten ja schließen.

Es gibt genug PROBIOTISCHE Mittel auf dem Markt die uns helfen im Zusammenhang mit einer guten Teichhygiene sowas vorzubeugen .
Na super. Erst fällst du über den Verfasser her und propagierst nun die Vorbeugung mit irgendwelchen Mitteln.
Wer sich auf die Zugabe von Mitteln zur Vorbeugung verlassen muss, macht schonmal grundlegend etwas verkehrt. :wink:


Und so soll dieser Tread auch heißen : wie beuge ich VOR!?
Wer bist du, dass du hier Vorschriften machst, wie ein anderer Verfasser seinen Thread benennen sollte.
Hier geht es nicht um das Vorbeugen, sondern um den Fall der Infektion.
Wenn du was über Vorbeugen schreiben willst, mach doch einen separaten Thread auf. :wink:

Da gehört sehr viel Erfahrung um den gekauften Fisch profilaktisch einzuschätzen ,ob dieser es auf Grund möglicher Schwächung ( Verkaufsanlage ) und zusätzlichen Bakteriendruck anderer Teichbewohner übersteht ! Und auch das geht meist in die Hose !
Das kann man überhaupt nicht einschätzen. Es existiert kein Erfahrungsschatz. Geht nur mit Glaskugel :wink:


Myriam : dein Teich hat 14 QM und du hast um die 14 Fische . Was glaubst du wie schnell sich der Keimdruck in so kleinem Teich nach einer Fütterung ändert ? - Rasant im Vergleich mit Teichanlagen mit Fisch/Wasserverhältnis 1:3 oder noch besser .
Also ich war letzte Woche noch bei einem Händler. Da schwimmen aber wesentlich mehr Koi auf weniger m³ :wink: Merkste was ?

lass es hier nicht so ohne Kommentar stehen , ergänzt meine Erfahrungswerte
Bitteschön :wink:

es hilft uns allen .
Aber nicht in der von dir geschriebenen Form. Eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema hilft da sicher mehr :wink: Dein Posting hatte ganz offensichtlich nur den Zweck, jemandem die Kompetenz abzusprechen.
Myriam hat hier nur sachlich auf eine Vorgehensweise hingewiesen.
Unterm Strich hat sie eigentlich beinahe alles richtig geschrieben. Nur du hast es zerlegt und es dabei nicht besser gemacht, als von dir selbst angeprangert.
Dabei hast du sie auch noch persönlich angegriffen.
Solche Postings versauen einem echt den Spaß an einem Forum.
Denk mal drüber nach.
Eine Aufforderung an Dich Luigi: Mach doch bitte einen Thread auf und schreibe, wie man es deiner Meinung nach richtig macht !!!!
 
@JensM ,

das Problem liegt auf der Hand :

die Art einer Vorbeugung habe ich aufgelistet und die reicht um ein Teich gesund zu halten .

Ich mache keine Unterschiede zwischen einen Hund , Katze oder eine Fisch . Ein Lebewesen eben .

Eine Art von Medizinischen Eingriffen ,die speziell der Ärzten vorbehalten ist , sollte lieber nicht auf eigene Art und nach Gefühl diskutiert werden .

Ich wette um sehr viel ,dass du nie in der Lage wirst es zu verstehen ....

Du zitierst : "bei vielen usern ist Bakterielles Problem zu beobachten " .

Sage mir jetzt : in wie vielen Fällen wurde überhaupt ein Arzt an den Teich gerufen ?

70% der "Bakterien"- treads werden nicht zu ende diskutiert .

Warum ? -Weil ein Tierarzt Geld kostet !

Du lässt mich an Leute erinnern ,die sich Koi oder andere Tiere kaufen ,um den Teich zu füllen . Damit überhaupt was am leben ist .

Lass es nicht zu Mode werden ...
 
Hai !

die Art einer Vorbeugung habe ich aufgelistet und die reicht um ein Teich gesund zu halten .
Das ist wischi waschi. Mach mal Butter bei die Fische. Was sind denn deiner Ansicht nach probiotische Mittel und Teichhygiene. Das reicht aus ?? Mehr braucht es nicht.
Das ist nicht dein Ernst oder ?

Eine Art von Medizinischen Eingriffen ,die speziell der Ärzten vorbehalten ist , sollte lieber nicht auf eigene Art und nach Gefühl diskutiert werden .
Welche Art von medizinischen Eingriffen ist denn den Ärzten vorbehalten ? Und warum nicht diskutieren ? Ist das hier nicht mehr erwünscht, oder hält deine Argumentationskette nicht stand ?


Ich wette um sehr viel ,dass du nie in der Lage wirst es zu verstehen ....
Wieder so ein hingeschmissener Satz. Du kennst weder mich, noch meine Einstellung. Sag mal, was für dich sehr viel ist und wir werden sehen, was du zu verlieren hast.
Sonst biete so einen Dummsinn nicht an :wink:

Warum ? -Weil ein Tierarzt Geld kostet !
Mutmaßungen helfen nicht weiter :!:

Du lässt mich an Leute erinnern ,die sich Koi oder andere Tiere kaufen ,um den Teich zu füllen . Damit überhaupt was am leben ist .
Wieder so ein argumentativ nicht haltbarer Quatsch.
Man mann . Komm mal wieder runter. Du wirst mich nur mit Argumenten überzeugen können, dass hinter deinen Postings auch noch mehr steckt, als hohle Anschuldigungen. Bisher aber nur heisse Luft.


Lass es nicht zu Mode werden ...
s.o.
Los mach ma...den ein oder anderen Zahn gibt es auch bir dir noch zu ziehen. :wink:
Ich warte immer noch auf argumentativ klar nachvollziehbare Begründungen, die deine hier wiederholt niedergeschriebenen Anschuldigungen und Beleidigungen rechtfertigen.
 
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